330

Ben alors je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Parce qu'en dehors de sa ferme opposition à la guerre en Irak, je ne vois pas beaucoup de situations où s'est mis en valeur avec une quelconque carrure. Enfin, vu qu'il manie le non-dit avec brio, c'est peut-être ça pour toi, la condition imparable pour être un bon président.
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331

Chirac, il est au moins bon en politique internationale. Il tutoie déjà la moitié des dirigeants du monde, et il n'a pas besoin de cinq minutes pour sympathiser avec l'autre moitié quand il en a besoin. C'est aussi une bête d'appareils, spécialiste du jeu de pouvoir et du retournement de situation in extremis. Bref, quelqu'un de compétent dans son genre, je ne pense pas qu'il lui manque de la carrure. (Tout celà n'ayant rien à voir avec le fait d'approuver ou non les positions du bonhomme. Positions qui d'ailleurs n'existent pas vraiment, ce n'est pas un idéologue mais quelqu'un sans la moindre constance).

Voyons, quelle est l'intellectuel ou journaliste qui a dit qu'il était le dernier des grands hommes politiques français, et le premier des petits? Zemmour, peut être.

Et non, je ne pense pas que cette grosse limace baveuse de Hollande serait bon dans le costume de président. (mais avec le referendum, on peut en changer si PS actuel est désavoué par un non.)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

332

pas pour etre un bon president, pour etre elu... C tres different
Et puis, tu confond carrure et courage. La carrure c'est le fait de parler avec assurance, ou qqch comme ca. Ce que Chirac a en effet.

Edith: ct une reponse a 329 pas a 330

333

(J'ai dit que dans mon post je ne me prononçais pas sur le fait qu'il soit un bon président ou pas.)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
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4) le droit de ne pas répondre
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334

bah ct pour le post d'avant que je disais ca... Et sinon, je suis d'accord avec ce que tu as dit (a part pour la limace evidemment , car une limace laisse une trace derriere elle, contrairement a hollande, qui laissera probablement aucune trace de son passage a la tete du PS).

Et aussi que la carrure vient quand on endosse le poste de prèsident (mais la je fais que me repeter)

PS pour Nil: g rien apportè d'interessant dans ce post et j'en suis conscient merci de ne pas me le rappeler

335

Chirac, il est au moins bon en politique internationale. Il tutoie déjà la moitié des dirigeants du monde, et il n'a pas besoin de cinq minutes pour sympathiser avec l'autre moitié quand il en a besoin. C'est aussi une bête d'appareils, spécialiste du jeu de pouvoir et du retournement de situation in extremis
. Bref, quelqu'un de compétent dans son genre, je ne pense pas qu'il lui manque de la carrure. (Tout celà n'ayant rien à voir avec le fait d'approuver ou non les positions du bonhomme. Positions qui d'ailleurs n'existent pas vraiment, ce n'est pas un idéologue mais quelqu'un sans la moindre constance).

C'est justement ça le problème. Je ne suis pas certain que ça soit une bonne définition pour un homme politique. Disons que savoir évoluer est un plus, mais retourner sa veste n'est pas à proprement parler avoir de la carrure. Enfin, d'un autre côté c'est aussi ce qui caractérisait Mitterrand, sauf que lui savait changer avant que le vent ne tourne, alors que Chirac est plutôt du genre à ramer une fois que la tempête a commencée.
Par contre, effectivement, On peut dire que Chirac a su s'entourer d'une "garde fidèle" qui lui est d'une dévotion assez exceptionelle.
Enfin, on est plutôt hors sujet, là cheeky.
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336

[cite]Nil :

Enfin, on est plutôt hors sujet, là cheeky.


Un peu oui... A titre perso, et en tant que nouveau membre sur ce forum (bijouur!!), j'aimerais vous donner 6 des raisons pour lesquelles je voterais certainement NON à ce "traité constitutionnel".

1) Un texte sur lequel on interroge le peuple doit etre lisible par ce peuple. Or un texte de 800 pages et des brouettes est illisible par le peuple moyen.

2) Qui rejoint la premiere: assez de cette europe technocrate, qui en plus de s'éloigner du peuple à pas de géant, veut se voir confirmer par un texte aussi peu clair que son langage!

3) Ce traité est ANTI-DEMOCRATIQUE, il confirme et donne plus de pouvoirs à une comission qui serait toute puissante face à un parlement privé de ses fonctions de contrôle de l'executif. C'est en relisant Montesquieu et Tocqueville (l'esprit des lois et De la Démocratie) qu'on comprend que tous système démocratique a 2 conditions: une séparation claire et nette entre législatif et executif, et un contrôle du législatif sur l'executif. (ex en France, une motion de censure peut etre deposee par les deputes à l'encontre du gouvernement qui se voit dans l'obligation de démissioner si elle est votée.) Le traité de Monsieur Giscard "oublie" ce type de procédure de contrôle du législatif sur l'executif, et est donc par là une constitution non plus démocratique mais se rapprochant de la tyrannie d'un executif non plus élu par le peuple, mais nommé par les chefs d'etat qui représente le peuple dans une période donnée.

3) Ce texte, par le biais de la double majorité, est VERROUILLE et non modifiable, et s'installe donc pour une durée illimitée. Le modifier requiert un tel consensus des 25 (26????) états qui la cosignent qu'une modification du texte est a coup sur idéaliste et inenvisageable.

4) Pourquoi 26? Parce que cette constitution ne fournit aucune garantie de consultation du peuple en cas d'entrée éventuelle d'un pays au sein de l'europe. Il est evident que l'on pense en premier lieu à la turquie, ais quid de l'Ukraine, de la Biélo russie, de la roumanie dans les 10 prochaines annees? Apres tout nous n'avons pas été consultés pour l'entree des 10 derniers pays!

5) Je voterai non à cette constitution parce que j'aime à faire valoir le pluralisme et la différence d'opinion. Que Chirac (pour ne pas le citer) s'émeuve "avec douleur que certains pourraient voter non" m'insupporte. Oui cher monsieur, nous n'avions d'autre choix que de voter pour vous, mais en démocratie, la différence d'opinion est légale.

6) Je voterai non a cette constitution parce que, contrairement à ce que prétentdent messieurs les socialistes, voter non n'amene ni au chaos, ni à l'arret de l'avancée de l'europe. En effet l'Europe fonctionne aujourd'hui e jusqu'en 2009 sous l'égide du traité de Nice, et si non il ya, ce traité continuera à gouverner les états qui l'ont signé! En 1962 si j'ai bonne mémoire, la France rejetais le CED (Communauté européenne de défense), traité instaurant une armée et un système de défense européen. La construction de l'Europe s'est elle arrétée pour autant??

Pour toutes ces raisons, il me semble qu'il est important, non seulement de voter non, mais aussi de remuer, de faire réfléchir, de pousser les gens à voter.

Pour toutes discussions, contestation, débat... bretesche@gmail.com!

a+
Vincent

PS: je ne suis ni élu politique ni cotisant à un parti politique, simplement un étudiant qui aime son pays et qui est pour l'Europe...mais pas celle là!
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un baiser, mais à tout prendre, qu' est-ce ?
Un serment fait d' un peu plus près, une promesse
plus précise, un aveu qui veut se confirmer,
un point rose qu' on met sur l' i du verbe aimer ;
c' est un secret qui prend la bouche pour oreille,
un instant d' infini qui fait un bruit d' abeille,
Une communion ayant un goût de fleur,
une façon d' un peu se respirer le coeur,
et d' un peu se goûter, au bord des lèvres, l' âme !
Un baiser, c'est si noble, madame!
(Rostand - Cyrano de Bergerac)

337

Je suis tout à fait d'accord avec ces raisons, je rajoute juste deux choses :

* à propos du caractère antidémocratique : les institutions comme la commission sont choisies par consensus (contrairement au gouvernement national qui est choisi parmi la majorité). Du coup, il n'y a pas de censure possible de la commission, il n'y a pas de majorité, il n'y a pas d'opposition, il n'y a qu'une politique possible, et c'est comme ça qu'on peut voir des commissaires PS et UMP participer conjointement à la création de directives extrêmement impopulaires. Un gouvernement consensuel, donc sans opposition, est antidémocratique. C'est déjà ainsi que ça marche, et ça continuera à marcher de cette façon avec le traité.

* Le traité lie définitivement la défense à l'OTAN. Il empêche donc la création d'une défense européenne. On peut même se demander si nous ne serions pas en Irak s'il avait été adopté plus tôt.
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338

pencil avec zniven, même la signature est bonne cheeky
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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4) Pourquoi 26? Parce que cette constitution ne fournit aucune garantie de consultation du peuple en cas d'entrée éventuelle d'un pays au sein de l'europe. Il est evident que l'on pense en premier lieu à la turquie, ais quid de l'Ukraine, de la Biélo russie, de la roumanie dans les 10 prochaines annees? Apres tout nous n'avons pas été consultés pour l'entree des 10 derniers pays!
Une petite précision :
Article 88-5 de la Constitution française : Tout projet de loi autorisant la ratification d'un traité relatif à l'adhésion d'un État à l'Union européenne et aux Communautés européennes est soumis au référendum par le Président de la République. [l'article 88-5, dans sa rédaction en vigueur jusqu'à l'entrée en vigueur du traité établissant une Constitution pour l'Europe, n'est pas applicable aux adhésions faisant suite à une conférence intergouvernementale dont la convocation a été décidée par le Conseil européen avant le 1er juillet 2004]

340

Rajoutons à cette liste d'arguments :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-631760,36-635688@51-635104,0.html
Il est clair depuis longtemps que la politique économique de l'europe est complètement catastrophique. La comparaison des taux de croissance entre europe et reste du monde, ou même entre zone euro et pays hors de la zone euro le montre bien. Le traité constitutionnel ne fait que continuer tête baissée dans la même voie, alors qu'il est temps d'en changer.
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341

oui t'as raison, on suprime toutes les lois sociales, comme ça on boustera les stats...
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342

Raaaah, spa possible, même avec des smileys toussah, on passe pour un méchant tongue
[mode jouons sur les mots=on]
Des lois sociales ? Où ça (cc) ? Je vois plutôt des lois anti-sociales dans le traîté :/ hum2
[/mode]
avatar

343

Tu perds ton sang-froid Nil wink #ca, c'est fait#


Sinon moi chui pas sur que la constitution soit une mauvaise chose a court terme sur le plan purement économique, meme si hippo essaye de la diaboliser a tous les points de vue...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

344

Pfff, tu m'obliges à éditer pour qu'on ne me prenne pas pour un grand méchant, t'as pas honte ? sad
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345

meuh nan, fallait pas tongue

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

346

Repense à toutes ces annees de service !



edit: pfff cross tsss
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

347

Pollux
: Sinon moi chui pas sur que la constitution soit une mauvaise chose a court terme sur le plan purement économique, meme si hippo essaye de la diaboliser a tous les points de vue...

Ben disons que pour moi, elle n'est ni plus ni moins mauvaise sur le plan économique que les traités actuels (ce qui implique donc qu'elle est mauvaise wink).
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348

ARTICLE IV-440

(...)
6-a. Le présent traité ne s'applique pas aux îles Féroé.


Devinette à 3 € : pourquoi cette clause ? coin


HINT : ça commence par paradis, et ça finit par fiscal...
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349

lol bien vu, mais deja, le nombre d'exception qu'a chaque pays dans l'etat actuel des choses est assez faramineux je crois

350

(C'est pas une critique sérieuse (encore que...), hein, c'est juste que ça me fait rire ce genre de détails...)
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351

pas moi,
c'est dommage
les paradis fiscaux n'apporte rien de bon
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352

Les annexes sont très instructifs, décidément !
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2) le droit d'être péremptoire
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4) le droit de ne pas répondre
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353

c'est pas le seul paradis fiscal européen
il y en a plein
mais ça n'a rien a voir avec l'Europe chaque pays avais deja les siens
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354

C'est juste croquignolet que ça soit un paradis pseudo-reconnu, avec un article rien que pour lui !
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355

la france a bien crée un pavillon de complaisance avec les îles Kerguelen (en france donc)
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356

C'est bien pour ça que je n'en fais pas une critique sérieuse, je n'attends pas du traité qu'il s'attaque aux paradis fiscaux (bien au contraire !).
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357

et c'est bien dommage
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Comment ça se passe ailleurs :
http://fr.news.yahoo.com/050406/290/4cn40.html
C'est à dire pareil qu'en France. Le non ne sera pas isolé, bien au contraire.
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c'est bizzare, pourquoi les politiques veulent un oui alors que partout je lis "moi je vais voter non" suivis d'assez bon arguments... J'ai l'impression qu'il n'y a quasiment qu'eux qui veulent un oui... Ils ont quoi a y gagner nos politiques ?

360

Une bonne image de la part de leurs homologues européens
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