Idées reçues glanées... - Page 1

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l'anglais est obligatoire à l'école en france, très cher Kevin ...
après si y'en a qui sont pas foutu d'apprendre une langue aussi facile c leur pb ... mais gfénéralise pas à tous les français, c comme si rien qu'en prenant exemple sur toi et xdanger on disait que la communauté Ti internationale est une bande bouchés bornés orgueuilleux.

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1) L'anglais n'est pas obligatoire en France.

2)Les français ne sont pas plus nuls que les autres en langueS.

3)L'anglais est une des langues les plus difficiles qui soit. Voici ce qu'en pense le plus grand linguiste français:

Cette réputation de l'anglais comme langue facile est une totale imposture et un total mensonge. C'est une langue d'une extrême complexité. Une preuve: la grande difficulté qu'éprouvent les non-autochtones à comprendre et à employer les innombrables expressions idiomatiques que beaucoup d'anglicistes éminents ne connaissent pas. Non, je vous assure, c'est une langue très, très difficile. Encore n'ai-je rien dit de sa prononciation! Rares sont les langues où il est aussi difficile de se faire passer pour un autochtone!
« Dire que l’anglais est une langue facile est une énorme sottise. C’est une des langues les plus difficiles à apprendre » (Claude Hagège)

4) L'espéranto est une langue neutre, 10 fois plus facile à apprendre que n'importe laquelle de nos langues nationales.

Wàng

Il sort d'où, ce post ?
Tu es qui ?
Que nous vaut l'honneur ?
Et quel rapport avec l'espéranto ?

casse toi si c'est pour nous saouler avec ton esperanto de merde ...

(Je pense que c'est qq'un qui veut avoir la gloire d'avoir lancé le plus gros troll dès le promier post sur le forum)

(oue ben il est pas doue surtout que le troll a deja ete lance a plusieurs reprises par bovido)

Rintintin, hotesse d'accueil de yaronet

peut-etre pas tres sexy, mais efficace ce rintintin

Ximoon :
Il sort d'où, ce post ?
Tu es qui ?
Que nous vaut l'honneur ?
Et quel rapport avec l'espéranto ?

Merci pour l'accueil!

Ce post est une réponse à une idée reçue dont ce forum s'est fait l'écho.

Je suis un étudiant de 22 ans. Et toi?

Que nous vaut l'honneur: rien du tout, simplement la liberté d'expression, la liberté de pensée. J'ai le droit de réagir quand je ne suis pas d'accord. On est en démocratie?

Quel rapport avec l'espéranto: un rapport de facilité de 10, entre autres.

Maintenant, au risque de passer pour un moralisateur, je ne saurait trop vous conseiller de méditer les deux choses suivantes: la liberté d'expression, et la valeur d'égalité (tous les citoyens naissent et demeurent...aucune discrimination fondée sur la race, la langue...etc).

Cordialement

Wàng

ps//pour ceux qui manient mieux l'insulte que le français, je tiens à rappeler que personne n'est obligé de participer à un fil qui ne l'intéresse pas. Et moi de cette façon je ne me fatiguerai pas à leur répondre.

Ben disons que tu débarques sur un forum sans avoir jamais posté, sans avoir participé à une discussion, tu balances des "citations" sans en citer les sources, les auteurs, les dates de discussions avec les liens qui vont bien, et enfin, tu critiques sans t'être inséré dans l'espace communautaire de yN, donc sans en connaître les "codes" (tels qu'il en existe dans tous les regroupements de personnes).
yAronet, contrairement à d'autres lieux d'Internet, est un espace où l'identité personnelle est indissociable de la notion d'idées. On n'est pas sur un plateau télé, on essaye de discuter sur des sujets non seulement avec nos opinions mais aussi avec notre façon de vivre ici (ou en vrai, puisque nous sommes beaucoup à nous être déjà rencontrés).
Imagine simplement que quelqu'un (un inconnu, bien sûr) t'aborde dans la rue et t'envoie de gentils commentaires du style ("Ta vu comment t'es sapé ? on dirait une grosse merde. Et t'as vu ton pote ? T'as pas honte ? Ah, et tu parles allemand, en plus, ça te déforme pas trop l'arrière gorge ? En tous cas, c'est mieux que l'anglais, ça fait pousser les dents de devant avec les dents à cause des "th" et ça rend moche... enfin, pour ce que ça changerait pour toi..."). Tu réagis comment ?
Nous ne sommes pas sur les forums de Télérama, du Monde ou de Libération.

Ouang :

Merci pour l'accueil!

Un espace entre le l et le !, s'il te plaît.

Ce post est une réponse à une idée reçue dont ce forum s'est fait l'écho.

Mais encore ?

Je suis un étudiant de 22 ans. Et toi?

Un espace entre le l et le ?, s'il te plaît.

Que nous vaut l'honneur: rien du tout, simplement la liberté d'expression, la liberté de pensée. J'ai le droit de réagir quand je ne suis pas d'accord. On est en démocratie?

Espace entre r et :, puis entre e et ?
Je commence à croire que ce n'est pas des erreurs d'étourderie
On est en démocratie, mais on n'en est pas moins sur un forum où l'on parle français

Quel rapport avec l'espéranto: un rapport de facilité de 10, entre autres.

Je croyais que esperanto ne prenait pas d'accent.
Sur quelle base calcules-tu ce rapport de 10 ?

Maintenant, au risque de passer pour un moralisateur, je ne saurait trop vous conseiller de méditer les deux choses suivantes: la liberté d'expression, et la valeur d'égalité (tous les citoyens naissent et demeurent...aucune discrimination fondée sur la race, la langue...etc).

tu passes pour un moralisateur, oui.
"saurait" , ne prend pas de t, mais un s.
Espace entre s et :.
Sinon, je ne vois pas le rapport avec le schmilblick...

ps//pour ceux qui manient mieux l'insulte que le français, je tiens à rappeler que personne n'est obligé de participer à un fil qui ne l'intéresse pas. Et moi de cette façon je ne me fatiguerai pas à leur répondre.

On dit : "ps : pour ceux"...

Et ce fil n'intéresse que toi

Ouang :
3)L'anglais est une des langues les plus difficiles qui soit. Voici ce qu'en pense le plus grand linguiste français:

Cette réputation de l'anglais comme langue facile est une totale imposture et un total mensonge. C'est une langue d'une extrême complexité. Une preuve: la grande difficulté qu'éprouvent les non-autochtones à comprendre et à employer les innombrables expressions idiomatiques que beaucoup d'anglicistes éminents ne connaissent pas.

Si c'est ta meilleure preuve que l'anglais est une des langues les plus difficiles qui soient (perso je trouve que c'est le français, l'arabe et le japonais, à bon entendeur...) j'ose pas imaginer tes autres "arguments"

y'a pas d'arguments, les esperantoistes (je connais pas le mot exact et je m'en fous un peu aussi faut dire ...) sont tous des gros frustres d'avoir appris une langue qui sert a rien alors ils trollent comme ils peuvent contre l'anglais

tu débarques sur un forum sans avoir jamais posté

Faut un début à tout, non? Vous me connaîtrez bien assez vite!

tu balances des "citations" sans en citer les sources, les auteurs

Tu me pousses à la délation? Et le respect de l'anonymat? En tout cas, j'ai clairement mentionné Claude Hagège. Si je n'ai pas répondu à la suite du fil, c'est que celui-ci était fermé. Mais ça méritait une suite.

Imagine simplement que quelqu'un (un inconnu, bien sûr)t'aborde dans la rue et t'envoie de gentils commentaires du style

C'est mal interpréter mes intentions: je ne suis pas là pour m'attaquer aux personnes (ni froisser votre susceptibilité), mais pour confronter des idées.

En tous cas, c'est mieux que l'anglais

Pourquoi raisonner de façon binaire? Chaque langue a ses qualités et ses défauts. Et si on n'a plus le droit d'en parler librement...je ne supporte pas le politiquement correct.

Mais encore ?

La possibilité d'apprendre l'anglais correctement en contexte scolaire.

Je croyais que esperanto ne prenait pas d'accent.

Dans cette langue, non. Mais en français, si. En anglo-usonien, il n'y a pas d'accent mais une majuscule.

tu passes pour un moralisateur, oui.

Comme ça on est 2. Vous pensez de moi ce que vous voulez. On n'est pas ici pour s'insulter, mais pour échanger des idées.

Et ce fil n'intéresse que toi

Bon, eh bien alors ne réponds pas! Au lieu de répondre au nom de tous les autres...Puisque tu m'as posé des questions, je vais quand même y donner suite.

Sur quelle base calcules-tu ce rapport de 10 ?

Par exemple les études du professeur Franck de Paderborn. Il y est dit que pour le niveau baccalauréat, un francophone arrive au même niveau en 150 heures d'E° qu'en 1500 heures d'anglais. Mais pour l'heure je ne développerai pas plus.

Sinon, je ne vois pas le rapport avec le schmilblick...

Les annonces de recrutement des organismes subventionnées par la Commission et mentionnant « Native English speakers » or equivalent (dans la pratique seulement des natifs). Ca ne te rappelle pas quelque chose? Puisque vous voulez des liens, voici: http://lingvo.org/nl/2/15

Si c'est ta meilleure preuve que l'anglais est une des langues les plus difficiles qui soient (perso je trouve que c'est le français, l'arabe et le japonais, à bon entendeur...) j'ose pas imaginer tes autres "arguments"

La meilleure preuve est ci-dessus. En anglais la Commission reconnait officiellement que les étrangers (même germains et scandinaves) n'atteignent jamais le niveaudes natifs

++

Wàng

kim
:

Quel rapport avec l'espéranto: un rapport de facilité de 10, entre autres.

Je croyais que esperanto ne prenait pas d'accent.

Espéranto est correct, comme esperanto

Citer ses sources, c'est tout sauf de la délation quand celles-ci sont publiquement accessibles. De plus, tout ce que tu fais c'est sortir une citation du contexte, qui est vieu de plusieurs années. Très intelligent.

topics/20-25109-lesprit-ti-exste-t-il/4#112

Cela dit, on ne peut pas comparer le sabir d'anglais limité à moins de 1000 mots que l'on emploie pour communiquer (1000 mots auquel s'ajoute le vocabulaire technique lié aux spécialisations de chacun, bien entendu) et limité à l'extrême au niveau formation de phrase et l'anglais littéraire. Je pense que la réflexion de Douglas Adams à ce propos est pleine de vérités, nous avons inventé une langue simpliste pour nos besoins en la nommant anglais, mais elle n'a que quelques propriétés de l'anglais "réel".

Lequel d'entre vous a appris l'anglais? A fond, je veux dire( pas le baragouinage). Par exemple pour relever à coup sûr le défi posé par ces annonces réservées aux natifs...

La meilleure preuve est ci-dessus. En anglais la Commission reconnait officiellement que les étrangers (même germains et scandinaves) n'atteignent jamais le niveaudes natifs

C'est une assertion qui n'a aucun intérêt dans le débat : il n'y a pas de natifs parlant l'espéranto... donc pas de possiblié de comparaison.

Ouang :
Si c'est ta meilleure preuve que l'anglais est une des langues les plus difficiles qui soient (perso je trouve que c'est le français, l'arabe et le japonais, à bon entendeur...) j'ose pas imaginer tes autres "arguments"

La meilleure preuve est ci-dessus. En anglais la Commission reconnait officiellement que les étrangers (même germains et scandinaves) n'atteignent jamais le niveaudes natifs

Source du rapport de cette "Commission" ?
Franchement la tu t'enfonces, des gars qui se sont fait passer pour des natifs anglais j'en connais à la pelle

Ouang :
Lequel d'entre vous a appris l'anglais? A fond, je veux dire( pas le baragouinage). Par exemple pour relever à coup sûr le défi posé par ces annonces réservées aux natifs...

Ah voilà le problème : frustré de pas avoir pu maitriser l'anglais ?

le sabir d'anglais

Tu as bien résumé la situation: des milliers d'heures pour mal acquérir ce qui reste une sous langue, purement utilitaire, pendant que les autres parlent leur langue maternelle et imposent leur vision du monde...

il n'y a pas de natifs parlant l'espéranto... donc pas de possiblié de comparaison.

Tu as parlé de quelque chose que tu ne connais pas! Il y a environ 1000 enfants denaskuloj dans le monde. Et ceux ci sont au moins bilingues ou trilingues. Une possibilité de l'espéranto est d'atteindre rapidement un niveau comparable à celui de sa langue maternelle.

Wàng

19> Denaskuloj ?

Ouang > J'ai appris l'anglais de façon plus approfondie que l'allemand, c'est certain. Je n'en maîtrise pas tous les arcanes (et je ne peux pas affirmer, loin de là, connaître tous ceux de la langue française, il faudrait plus d'une vie pour ce faire), je suis (malgré plusieurs tentatives) incapable de lire Shakespeare dans le texte, et je suis conscient de ne baragouiner que vaguement (bien qu'en réalité, ce qui me fasse le plus défaut est mon accent, qui est un mélange de tous les accents que j'ai pu prendre à mes formateurs successifs, à mes exemples auditifs et à mon accent propre du sud de la France.
En outre, on ne peut pas parler d'un anglais, mais d'autant d'anglais que ce qu'il y a de points culturels rattachés à la langue anglaise, tout comme il y a de larges différences entre la pratique du français suivant les pays (anciennes colonies, métropole, DOM, TOM...). Bien entendu, il existe une langue canonique, celle des traités, mais... se limiter à celle-ci, c'est rendre morte une langue vivante.

Franchement la tu t'enfonces, des gars qui se sont fait passer pour des natifs anglais j'en connais à la pelle

« Je suis citoyen des États-Unis, et j’en suis fier. Je suis fier également parce que nous sommes un pays important dans le monde d’aujourd’hui. Mais ce dont je ne suis pas fier, c’est la manière avec laquelle nous perpétuons cette importance.

Il s’agit là de l’usage de l’anglais dans le monde comme outil de communication. J’ai un avantage. Nous, Étasuniens, nous avons un avantage. Nous sommes l’élite, nous dominons à travers le monde entier et nous allons continuerons car eux, c’est-à-dire les autres, ne pourront jamais communiquer aussi bien que nous. Ils travaillent durant des années et des décennies. Jamais ils n’atteindront notre niveau. Nous sommes l’élite.

Les locuteurs des autres langues (allophones) ? Ils pensent souvent utiliser parfaitement notre langue, mais, entre nous, nous faisons des commentaires ou plaisantons en cachette sur leurs erreurs. Je veux leur hurler : "N’êtes-vous pas capables de voir ce que vous faites ? C’est vous, qui vous enlevez votre pouvoir de communiquer ! C’est vous qui nous mettez durablement au-dessus de vous." Et nous resterons au-dessus d’eux. Nous sommes l’élite et nous dominons le monde.

Je ne suis pas satisfait d’appartenir à l’élite. Voilà un Étasunien qui ne s’intéresse pas de devenir un maître du monde. Je suis un citoyen des États-Unis mais, au-dessus de çà -- oui, au-dessus de çà -- je suis un citoyen du monde. Vous autres, où que vous soyez, je vous considère comme des amis et même comme des frères et soeurs. Je ne veux pas être placé au-dessus de vous du fait d’un avantage injuste. Je serais beaucoup plus heureux de marcher à vos côtés et ainsi nous pourrions partager nos cultures, l’un avec l’autre ; nous pourrions ainsi être à égalité, nous pourrions ainsi nous respecter l’un l’autre.

Pourtant, vous refusez cela, vous, les allophones. Je pense que vous vous aveuglez face à la vérité. Les hommes semblent moins intelligents que ce qu’ils sont réellement lorsqu’ils parlent à une personne dans sa langue maternelle. Claude Piron, un espérantiste, me l’a fait remarquer et je le constate d’une fois à l’autre quand je travaille à l’étranger. L’espéranto a été créé pour être rapidement appris, et -- plus important -- pour être souple afin que chacun puisse l’utiliser sans paraître étranger, sans paraître stupide. L’anglais, pas du tout ! Mis à part si vous avez résidé plusieurs années dans un pays anglophone, vous ne maîtriserez jamais ses règles décrites, l’énorme quantité d’expressions et les nuances subtiles de la langue.
»

Lire la suite sur http://satamikarohm.free.fr/article.php3?id_article=192

Pour situer le contexte de la citation du premier post, il s'agissait de lire de l'anglais de basse qualité, et seulement suffisament bien pour comprendre quelques documentations de programmation. On voit bien que tes propos sont hors sujet.

Denaskuloj ?

Excuse moi. Natif espérantophone.

Les enfants denaskuloj le sont par choix de leurs parents, pas par intégration dans un contexte social. Lorsque je parle de natif, je ne parle pas uniquement de langue de lait, mais de langue associée à une culture et une société environnante (or je ne pense pas que les 1000 denaskuloj vivent tous dans un petit village où tout est écrit en eo).

Pour situer le contexte de la citation du premier post, il s'agissait de lire de l'anglais de basse qualité, et seulement suffisament bien pour comprendre quelques documentations de programmation. On voit bien que tes propos sont hors sujet.

Oui mais l'enjeu d'une langue commune dépasse le fait de pouvoir lire de manière passive (sans pouvoir innover ou créer) des textes techniques. Les chercheurs passent un temps fou à apprendre l'anglais et malgrès cela les anglophones rafflent la plupart des prix nobels, alors qu'ils ne sont que 6% de la planète. Les mécanismes de la domination linguistique sont très bien décris ici:
http://www.langue-francaise.org/Articles_Dossiers/Dos_Charles_Durand_Goteborg.php


Si l'anglais résolvait tous les problèmes, pourquoi un type comme Chirac qui a vécu aux EUA n'utilise jamais cette langue pour les choses sérieuses? Pourquoi tous ces interprètes et traducteurs au parlement européen? Et surtout, pourquoi cette discrimination?

Les enfants denaskuloj le sont par choix de leurs parents, pas par intégration dans un contexte social. Lorsque je parle de natif, je ne parle pas uniquement de langue de lait, mais de langue associée à une culture et une société environnante (or je ne pense pas que les 1000 denaskuloj vivent tous dans un petit village où tout est écrit en eo).

La culture de l'espéranto existe, elle n'a rien à envier à celle du français à l'époque de la pléïade! Voici le point de vue d'un écrivain: http://claudepiron.free.fr/articlesenfrancais/ecrivain.htm

Simplement elle n'a rien à voir avec les cultures nationales, c'est une culture de dimension mondiale (humaine), qui se superpose à nos identités respectives sans les remplacer.

Wàng

Ouang :
Si l'anglais résolvait tous les problèmes, pourquoi un type comme Chirac qui a vécu aux EUA n'utilise jamais cette langue pour les choses sérieuses? Pourquoi tous ces interprètes et traducteurs au parlement européen? Et surtout, pourquoi cette discrimination?

Ca s'appelle de la politique et de la diplomatie

forums/464

tiens Ouang, vla le forum esperanto de yN, va troller la bas et arretes de tenter de nous saouler ici, Bovido a deja essaye et il est pas arrive a nous convaincre donc t'obtiendras le meme resultat

Ca s'appelle de la politique et de la diplomatie

???

L'espéranto pourrait faire économiser 25 milliards d'euros par an à l'UE, l'anglais rapporte 17 millards par an à la GB, et bientôt les autres langues ne seront plus parlées qu'à la maison pour le folklore ridicule mais tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes!

tiens Ouang, vla le forum esperanto de yN, va troller la bas et arretes de tenter de nous saouler ici, Bovido a deja essaye et il est pas arrive a nous convaincre donc t'obtiendras le meme resultat

Va plutôt proposer à celui qui a envie de se baigner de sortir du bain!

Wàng