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Alors tu ne dois utiliser des logiciels assez anciens, parce que sasfépu wink Ca complique trop l'installation, dont on se moque déjà assez des 1000 "suivant suivant suivant" là où sur d'autres systèmes ça peut se résumer à drag & dropper l'appli dans le dossier système Applications ou cliquer installer depuis un gestionnaire de paquets.
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61

Brunni (./58) :
Le menu démarrer a des droits système, donc ce n'est pas exactement fait pour être réorganisé, c'est un vieil héritage du système de droits à la va chier.
Hein ?
Brunni (./58) :
je préférerais des distribs qui en jettent out of the box comme Mac OS X, quitte à galérer un peu plus pour certains use cases très particuliers.
Ben je ne considère pas que ranger des applis par catégories soit un "use case très particulier", y'a pas que des gens qui utilisent leur PC juste pour quelques applis, en entreprise c'est pas rare par exemple.
Et là MS se met à faire comme Apple, avec Windows 8 ils imposent leurs choix. T'aimes ça ? tant mieux. T'aimes pas ça ? ben tant pis pour ta gueule, c'est à toi de t'adapter.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Il n'a pas à aimer. Apple aime pour lui. cheeky

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Zerosquare (./61) :
Brunni (./58) :
Le menu démarrer a des droits système, donc ce n'est pas exactement fait pour être réorganisé, c'est un vieil héritage du système de droits à la va chier.
Hein ?

Je ne vois vraiment pas pourquoi il aurait besoin de droits systèmes hum
Zerosquare (./57) :
Oui, mais ça, MS n'y peut pas grand-chose... sans compter que les applis ne peuvent pas deviner le mode de rangement qui te plaît.

Bof, pas d'accord sur les deux points.

1) Apple n'a aucun pouvoir sur les applis développées pour OS X, et pourtant, le fait d'avoir édicté des règles super précises a fait que la plupart des applis s'intègrent parfaitement dans le système. Ils ont également fait tous les ans un prix pour la meilleur appli OS X. MS avait largement les moyens de promouvoir les applis bien fichues, de faire des conf' et des tutos, etc.

2) Ça n'empêche pas de donner un truc par défaut qui soit utilisable, au lieu du bordel qu'on a actuellement.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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flanker (./63) :
Je ne vois vraiment pas pourquoi il aurait besoin de droits systèmes hum.gif
ben certains éléments sont communs à tous les utilisateurs. Je suppose que c'est de ça qu'il voulait parler.

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À mon humble avis, ce n'est pas le plus compliqué à changer grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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flanker (./63) :
1) Apple n'a aucun pouvoir sur les applis développées pour OS X, et pourtant, le fait d'avoir édicté des règles super précises a fait que la plupart des applis s'intègrent parfaitement dans le système.
Ben si : à chaque nouvelle version d'OS X, ils cassent certaines API et suppriment d'anciennes fonctionnalités s'il estiment que ça les arrange. Et tant pis pour la rétrocompatibilité, c'est aux développeurs et aux utilisateurs de s'adapter.
MS a pendant longtemps fait l'inverse, même si c'est en train de changer.
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Brunni (./58) :
100 applications ce ne sont pas 2~3 défilements (ça défile 3 par 3, et à l'époque c'était pire il fallait laisser la souris sur ⬇ pour que ça veuille bien défiler 2~3 par seconde), arrête de troller tongue

Ce topic entier est un troll dont tu es le 1er participant et c'est à moi que tu demandes d'arrêter, tu te fous de moi ? grin

Bien sûr que si c'est 2~3 défilements, en un mouvement de doigt et sans avoir à le lever (c'est ce que j'appelle un défilement, sinon j'aurais parlé de "crans") je parcours presque 30 icônes, donc ça fait sans aucun problème 100 (et même pas mal plus) en ayant à lever 2 à 3 fois le doigt. Après, comment ça donne sous Windows 8, je n'en ai aucune idée et c'était le but de ma question, mais n'essaies pas d'y répondre si tu n'as pas pris la peine de la comprendre avant, ça n'apportera rien...
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All right. Keep doing whatever it is you think you're doing.
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flanker (./63) :
1) Apple n'a aucun pouvoir sur les applis développées pour OS X, et pourtant, le fait d'avoir édicté des règles super précises a fait que la plupart des applis s'intègrent parfaitement dans le système. Ils ont également fait tous les ans un prix pour la meilleur appli OS X. MS avait largement les moyens de promouvoir les applis bien fichues, de faire des conf' et des tutos, etc.

Ya combien de fois plus d'applis Win que OSX ? J'aimerais bien voir un concours MS cheeky

Bon sinon, pour une installation, c'est à dire une fois tous les six mois en ce qui me concerne, il y a deux glisser-déposer maximum à faire pour que tout soit au poil pour moi. C'est pas la mort, c'est deux secondes à tout péter, je trouve ça génial qu'on puisse en tirer un jugement aussi grave sur la qualité...

69

flanker (./63) :
Je ne vois vraiment pas pourquoi il aurait besoin de droits systèmes hum

(Les programmes installés pour tout le monde sont dans "All users", et affectent tout le système.)
Zerosquare (./61) :
y'a pas que des gens qui utilisent leur PC juste pour quelques applis, en entreprise c'est pas rare par exemple.

Qu'est-ce qui t'empêche de mettre les quelques applis que tu utilises sur le menu "Metro" alors ?
Bien sûr que les dossiers seraient un nice to have mais je pense pas que t'auras 100 applis, et avoir juste 3 dossiers genre un bureautique, un internet et un système, ce serait pas très beau sur un gros écran (tu peux faire des séparations horizontales sur ton menu Metro à ce moment).
Zerosquare (./61) :
Et là MS se met à faire comme Apple, avec Windows 8 ils imposent leurs choix. T'aimes ça ? tant mieux. T'aimes pas ça ? ben tant pis pour ta gueule, c'est à toi de t'adapter.

Bien sûr que la perte de liberté fait chier (et je te dis pas ce que je pense du système de stores/markets), mais peut être que c'est juste parce que maintenir deux UIs est incohérent et coûteux ? L'informatique tactile nous attend au tournant, les interfaces vont être retravaillées et si >90% de gens trouvent ça mieux qu'avant on va abandonner les vieux principes, c'est inévitable.

Ensuite tu te focalises sur une fonctionnalité (le menu démarrer) qui a l'air moins bien, en refusant d'évaluer l'UI comme un tout (alors que justement le "menu démarrer" y a un autre rôle, donc ce qui te semble indispensable aujourd'hui ne l'est peut être plus).
Par exemple avec là dernière màj d'OS X j'ai laissé tomber Quicksilver, excellent launcher, car Launchpad (intégré à l'OS) et les performances additionnelles de Spotlight me suffisent. On pourrait argumenter 1000 ans sur le nombre de choses pour lesquelles Quicksilver est meilleur, mais en fin de compte je ne les utilise pas ou ça n'est plus important avec ma façon d'utiliser l'OS actuelle. Alors qu'en 10.6 jamais je n'aurais jamais imaginé m'en passer. Là mon avis c'est que le menu démarrer de Windows a toujours été moche et inefficace pour 90%+ des gens, donc un autre menu associé à d'autres nouvelles fonctionnalités peut tout à fait se révéler meilleur au final.

(Ce qui pourrait te sauver si tu ne veux pas de changement c'est peut être la vision d'Apple: les Mac pour les pros, et les iPad pour "tout le monde". Alors, il n'y a pas trop à craindre la perte de productivité du système car il vise spécifiquement les gens comme toi. Et puis il y a Linux, tu peux toujours travailler comme en 1980 si tu veux (en fait t'as pas le choix mais passons grin).)
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Zerosquare (./66) :
flanker (./63) :
1) Apple n'a aucun pouvoir sur les applis développées pour OS X, et pourtant, le fait d'avoir édicté des règles super précises a fait que la plupart des applis s'intègrent parfaitement dans le système.
Ben si : à chaque nouvelle version d'OS X, ils cassent certaines API et suppriment d'anciennes fonctionnalités s'il estiment que ça les arrange. Et tant pis pour la rétrocompatibilité, c'est aux développeurs et aux utilisateurs de s'adapter.
MS a pendant longtemps fait l'inverse, même si c'est en train de changer.

Je ne vois pas le rapport avec le schmilblick hum
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Je ne veux pas de changement qui constitue une régression, et désolé, mais pour moi la GUI de Windows 8 est un grand bond en arrière. C'est visuellement moche et ça a une ergonomie digne d'un jouet pour enfants (comme les tablettes d'ailleurs, et je ne vois pas l'intérêt d'imposer les limitations d'une tablette à un desktop). Ça ne serait pas gênant si c'était optionnel (y'a déjà plein de features de Windows qui sont comme ça, mais on peut les désactiver), mais là c'est imposé.

Quant à "Apple" et "pro", laisse-moi rire... un système aussi fermé qui décide de tout à ta place, c'est tout sauf pro. Si MS s'est autant préoccupé de la rétrocompatibilité, ce n'est pas par grandeur d'âme, c'est parce qu'il y a plein de professionnels qui ne peuvent pas s'amuser à tout changer au gré de la mode du jour.

Ce que je vois se profiler, c'est que MS et Apple laisseront de moins en moins de choix à l'utilisateur, et Linux sera toujours un truc plus ou moins mal fagoté sans personne pour y mettre de l'ordre (et encore, s'ils décident pas de copier ce que font Apple et MS). Perso c'est le genre d'informatique qui ne m'intéresse pas du tout :/

flan > si Apple décide que les softs doivent s'installer à l'emplacement X et pas ailleurs, par exemple, ils peuvent très bien décider qu'à partir de la prochaine version de l'OS, toute tentative d'installation ailleurs échouera. Et c'est une philosophie générale : ça ne choque personne qu'un soft qui marchait avant devienne incompatible suite à une MAJ de l'OS, et qu'il faille repasser à la caisse (à supposer que la boîte qui le commercialise existe encore). Du coup c'est beaucoup plus facile d'avoir un environnement "unifié" où toutes les apps se comportent "comme il faut".
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Zerosquare (./71) :
flan > si Apple décide que les softs doivent s'installer à l'emplacement X et pas ailleurs, par exemple, ils peuvent très bien décider qu'à partir de la prochaine version de l'OS, toute tentative d'installation ailleurs échouera. Et c'est une philosophie générale : ça ne choque personne qu'un soft qui marchait avant devienne incompatible suite à une MAJ de l'OS, et qu'il faille repasser à la caisse (à supposer que la boîte qui le commercialise existe encore). Du coup c'est beaucoup plus facile d'avoir un environnement "unifié" où toutes les apps se comportent "comme il faut".


Non, je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Pendant longtemps, il y a eu plusieurs frameworks pour concevoir des applis (Cocoa, Carbon, X, Java, wxWidgets, Qt, …), c'est d'ailleurs toujours vrai (à part Carbon qui a disparu). Et pourtant, les applis se sont toujours bien conformées aux règles en vigueur (depuis au moins 10.2, bien avant les incompatibilités à chaque version)
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Zerosquare (./71) :
Je ne veux pas de changement qui constitue une régression, et désolé, mais pour moi la GUI de Windows 8 est un grand bond en arrière. C'est visuellement moche et ça a une ergonomie digne d'un jouet pour enfants (comme les tablettes d'ailleurs, et je ne vois pas l'intérêt d'imposer les limitations d'une tablette à un desktop). Ça ne serait pas gênant si c'était optionnel (y'a déjà plein de features de Windows qui sont comme ça, mais on peut les désactiver), mais là c'est imposé.

Ce n'est pas moche. Mais tu "débarques" ou tu t'es déjà intéressé à Windows Phone avant, à la stratégie de Microsoft, à leur nouvelle identité, etc. ? C'est sûr que si tu viens de découvrir ça surprend, un peu comme un Loco Roco étonne de prime abord par ses graphismes dépouillés mais vivants qui ont simplement redéfini la norme des jeux en 2D actuels.
Zerosquare (./71) :
Ce que je vois se profiler, c'est que MS et Apple laisseront de moins en moins de choix à l'utilisateur, et Linux sera toujours un truc plus ou moins mal fagoté sans personne pour y mettre de l'ordre (et encore, s'ils décident pas de copier ce que font Apple et MS). Perso c'est le genre d'informatique qui ne m'intéresse pas du tout :/

Oui. Ca coûte cher de fournir 1000 options, de les maintenir, les tester et garder le tout cohérent. Donc à une époque où c'est un peu la révolution en termes d'UI et de modèle d'applications (sandboxing), ils se doivent d'être agiles et donc appliquer les décisions qui s'imposent (=> moins d'options).
Lorsque ça se calmera par contre, ça pourrait revenir. Par exemple l'iPhone, téléphone initialement quasi sans réglage, a aujourd'hui une UI stable et un des panels de réglages les plus complets du marché.
Zerosquare (./71) :
flan > si Apple décide que les softs doivent s'installer à l'emplacement X et pas ailleurs, par exemple, ils peuvent très bien décider qu'à partir de la prochaine version de l'OS, toute tentative d'installation ailleurs échouera. Et c'est une philosophie générale : ça ne choque personne qu'un soft qui marchait avant devienne incompatible suite à une MAJ de l'OS, et qu'il faille repasser à la caisse (à supposer que la boîte qui le commercialise existe encore). Du coup c'est beaucoup plus facile d'avoir un environnement "unifié" où toutes les apps se comportent "comme il faut".

Ouaip. C'est pour ça qu'il faut travailler avec des outils open-source ou supportés par des grandes entreprises. Basiquement pour un admin système si l'entreprise meurt le soft meurt avec, car le support est primordial. Chez Apple c'est la même chose pour le consumer-level, l'entreprise devrait rester active, mettre à jour son appli tous les ans pour tirer des nouvelles fonctions de l'OS que les utilisateurs s'attendent à retrouver implémentées (et filer 99$ à Apple chaque année aussi). Par contre une màj pour corriger un bug sur l'OS actuel ne doit pas nécessiter de repasser à la caisse.
Zeph (./67) :
Bien sûr que si c'est 2~3 défilements, en un mouvement de doigt et sans avoir à le lever (c'est ce que j'appelle un défilement, sinon j'aurais parlé de "crans") je parcours presque 30 icônes, donc ça fait sans aucun problème 100 (et même pas mal plus) en ayant à lever 2 à 3 fois le doigt. Après, comment ça donne sous Windows 8, je n'en ai aucune idée et c'était le but de ma question, mais n'essaies pas d'y répondre si tu n'as pas pris la peine de la comprendre avant, ça n'apportera rien...

Si tu as une souris tu as une barre de défilement, et comme je t'ai dit un "cran" = plusieurs colonnes de 6 icônes. Donc si tu fais un "gros défilement" à mon avis tu vas forcément arriver au fond du menu.
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Brunni (./73) :
Ce n'est pas moche.
C'est ton point de vue, ce n'est pas le mien. Et c'est certainement pas parce que certains annoncent que "c'est le futur" que je changerai d'opinion : je trouvais l'interface Luna de Windows XP moche à sa sortie, et je la trouve toujours aussi moche aujourd'hui (et je trouve qu'Aero Glass est plutôt joli, et que la recherche dans le menu de Win7 est une bonne idée, comme quoi je n'aime pas que les "vieux trucs").
Brunni (./73) :
Mais tu "débarques" ou tu t'es déjà intéressé à Windows Phone avant, à la stratégie de Microsoft, à leur nouvelle identité, etc. ?
Oui, je sais qu'ils font ça partout depuis un certain temps, de Windows Phone à la Xbox 360. Ce n'est pas pour autant que je considère que c'est une bonne idée.

Pour le reste, désolé, même si je n'ai pas le pouvoir d'influer sur quoi que ce soit, ça ne me plaît pas de subir la lubie-du-jour de l'industrie informatique. Et c'est pareil pour un certain nombre d'entreprises : si t'as un soft fiable et rodé, tu ne t'amuses pas à le jeter à la poubelle parce qu'il est plus hype (surtout pour les produits de niche). Surtout que souvent, le soufflé finit par retomber quelques années plus tard, et qu'on s'aperçoit qu'on a gaspillé du temps et de l'énergie à suivre une mode. Exemples : Java, .NET, et les applis Webs devaient soit-disant balayer tout le reste, ben finalement on en revient.
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Zerosquare (./74) :
Pour le reste, désolé, même si je n'ai pas le pouvoir d'influer sur quoi que ce soit, ça ne me plaît pas de subir la lubie-du-jour de l'industrie informatique. Et c'est pareil pour un certain nombre d'entreprises : si t'as un soft fiable et rodé, tu ne t'amuses pas à le jeter à la poubelle parce qu'il est plus hype (surtout pour les produits de niche). Surtout que souvent, le soufflé finit par retomber quelques années plus tard

Faut croire que c'est l'état d'esprit que Apple réussit à insuffler à ses fidèles grin

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Personnellement je serais curieux de voir si vous pouvez vraiment lister 100 applications que vous utilisez quotidiennement.

Car le but du nouveau menu démarrer, tel qu'il est développé depuis Windows XP, et amélioré à chaque version, c'est de vous proposer l'accès en 2 clics maximum aux applications que vous utilise(re)z le plus souvent, ce qui inclut en général toujours le navigateur internet, et assez souvent la messagerie. Windows 7 a apporté un grand progrès à ce niveau en permettant d'accrocher des applications à la barre des tâches, réduisant le besoin d'aller chercher dans le menu démarrer.

Je pense que si vous regardez par exemple ce qui se passe en entreprise (car c'est un cas d'utilisation… extrême, dira-t-on), la majorité des gens n'utilisent jamais plus qu'une vingtaine d'applications quotidiennement. (Je vise très large pour vous faire plaisir, beaucoup de gens en utiliseront moins) Comptons ensemble… Explorateur de fichiers, Messagerie, Navigateur internet, Word, Excel, Powerpoint, Paint, Application de capture d'écran, Application(s) métier n°1-12… Ça fait déjà pas mal pour bosser, non ?
Sur ces applications, les 3 premières (mail, explorateur, et navigateur web) seront toujours accrochées à la barre (oui, Windows 7 vient avant Windows 8 !), et les autres vont se répartir entre une place dans la barre des tâches et une place dans la liste des applications les plus utilisées. Naturellement, à l'usage, vous devriez vous retrouver avec les applications vitales placées dans la barre des tâches, et celles qui sont légèrement moins vitales classées automatiquement dans la liste des applications fréquemment utilisées.
Dans ce schéma-là, la hiérarchie du menu démarrer n'a quasiment plus sa place, et ne constitue qu'un dernier recours pénible à utiliser :
- Un nom de dossier n'a pas d'identité visuelle, donc c'est pénible de s'y retrouver.
- Dès que le nombre d'éléments dans le menu dépasse un écran (ce qui est très fréquent), il faut faire défiler la liste, et la recherche demande beaucoup plus de concentration, même lorsque les éléments sont classés par ordre alphabétique.
- Il faut se rapeller si l'application se situe dans un dossier ou pas. En général quand on vient d'installer l'application, on ne le sait pas.
Heureusement, depuis Vista, on n'à plus à faire du zig zag dans les menus comme sous 95-XP, et la fonction exécuter a été fusionnée avec la fonction recherche elle même intégrée au menu démarrer.
Et heureusement, depuis XP, les applications récemment installées sont repérées visuellement. Ou même affichées sur la première page du menu démarrer. Donc plus de recherche fastidieuse à faire. wink

Le but de WinRT étant de rapprocher le monde du PC du monde des tablettes (même si la façon de faire est à chier), ça implique donc la multiplication de petites applications (à l'image des gadgets qu'on trouve sous Win Vista/7 et OSX) à l'inverse de ce qui se passe actuellement, où on a plus tendance à tout faire dans le navigateur internet. Donc le nombre d'applications utilisés quotidiennement augmentera peut-être un peu pour certaines personnes, et pour les autres ça ne changera pas. Quoi qu'il en soit, la place dans une page du nouvel écran est quand même assez importante, donc ça ne jouera pas outre mesure.

Ensuite, je vais éclaircir les choses sur ce magnifique écran de démarrage, puisque comme vous n'avez jamais utilisé le truc et que Brunni ne semble pas daigner vous expliquer (grin), vous vous basez sur des à priori grossiers.
L'écran que vous a montré Brunni n'est pas le remplaçant du menu démarrer. C'est le remplaçant de la première page du menu démarrer.
Cet écran n'a pas pour vocation de lister absolument toutes vos applications. Cet écran a pour vocation de lister ce dont vous avez besoin. Les applications y sont ajoutées par défaut à l'installation, et seulement les applications, ce qui est loin d'être un mal.
Chaque application peut être affichée ou non sur cet écran, selon votre désir. Après, si vous jugez avoir besoin de tout ce qui est possible et imaginable, vous souffrez probablement d'un joli trouble d'organisation. (On en souffre tous de différentes manières et à divers degrés, le plus dur est d'arriver à s'en rendre compte)
La hiérarchie des applications n'a pas disparu, elle est juste dans un autre écran, qu'on pourrait gentiment nommer "écran recherche". Cet écran est accessible en un seul clic (clic chiant) depuis n'importe quel endroit dans le système, et vous permettra de rechercher vos applications par nom, ou en parcourant la hiérarchie affichée à plat. (Je n'ai pas testé pour voir comment étaient gérés les sous-dossiers. Pour être honnête, j'en ai rien à foutre.)

Après, on aime ou on aime pas. (Moi je fais les deux à la fois) C'est surtout un changement de présentation, et de façon d'utiliser, mais il n'y a pas vraiment eu mort de fonctionnalité.

Aussi un autre truc, je ne sais pas si tout le monde à ça en tête, mais les utilisateurs standards de Windows sont en gros les moins de 50 ans avec assez peu ( > 0 ) de connaissances en informatique, et très peu à pas du tout de connaissances approfondies dans le domaine. C'est la population d'utilisateurs visée par Windows. Ceux dont le nombre excède tous les autres, et qui ne prennent pas peur quand Microsoft leur demande d'envoyer des informations anonymes sur leur utilisation. En gros, ceux qui façonnent involontairement les futures versions de Windows.
Et personne ici ne peut prétendre être un utilisateur standard… Ça n'empêche pas d'essayer de comprendre l'évolution des usages.


./24 > Bah désolé mais je trouve que cliquer sur un icône en forme de souris est vachement plus évident que de chercher un lien "Souris" au milieu d'une bouillie de texte. Je trouve qu'un icône d'écran est vachement plus facile à trouver que l'option "Changer la résolution de l'écran" planquée dans une bouillie de texte similaire (Mais plus évidente à trouver que les options de la souris… Je crois que je n'ai jamais capté pourquoi la souris était classifiée comme un périphérique "autre" alors que c'est un outil indispensable pour utiliser Windows…).
Et justement, beaucoup de fonctions pas évidentes à trouver sous XP, sont au mieux aussi peu évidentes à trouver sous Windows 7, et souvent bien moins évidentes…
En fait c'est juste, vraiment bordélique. Je n'ai rien contre un changement d'organisation, mais je trouve que ça a vraiment été fait à l'arrache. (Ils auraient pu… Je sais pas moi… Mettre tous les liens à la ligne ? Mettre des icônes devant ? Mais non, rien de tout ça…)
Franchement, je n'aimerais jamais ce panneau de configuration :/
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
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77

GoldenCrystal (./76) :
Windows 7 a apporté un grand progrès à ce niveau en permettant d'accrocher des applications à la barre des tâches, réduisant le besoin d'aller chercher dans le menu démarrer.

Ah, tu parles de la zone de lancement rapide ? cheeky

78

Oui et non… Le système de Windows 7 est infiniment meilleur que la zone de lancement rapide qui existe depuis Active Desktop… Quand tu accroches ton application à la barre des tâches, ton application reste alors toujours au même endroit, qu'elle soit lancée ou non, donc ça te permet de prendre tes habitudes plus facilement. Et ça ne mange pas d'espace sur la zone pour les applications en cours d'exécution puisque il n'y a plus de séparation.
Sous XP je ne me serais jamais permis de mettre plus de 3 ou 4 icônes visibles directement, l'espace dans la barre des tâches était alors précieux, l'ergonomie de la barre des tâches étant pour le moins bancale sous XP. Sous Windows 7 tu n'as par défaut que de gros icônes sur les boutons, au lieu de petits icônes et de texte. Et tant que l'application a un icône convenable, c'est plus joli et plus rapide pour identifier ce que tu cherches.
Après, tout dépend de ton utilisation, mais si tu t'en tiens aux gros icônes (ce qui, il me semble, est le cas de la majorité des utilisateurs), tu as énormément de place pour y placer tout un tas d'applications de manière prédéfinie.

Fort heureusement ça fait partie des trucs qui ne changent pas sous Windows 8. D'ailleurs en multi écran, la barre des tâches apparait désormais sur chaque écran… Ça manquait vraiment et c'est une addition qui est la bienvenue smile
Autre truc sympa, tu peux avoir une application WinRT en plein écran et le bureau sur un autre écran. Ça fonctionne de manière indépendante, contrairement à ce qui s'est fait sous OSX.

(En fait y'a plein de trucs vraiment sympa dans Windows 8… Le problème c'est que dans la globalité, je trouve que les quelques points négatifs pèsent plus lourd que les nombreux points positifs…)
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Je te suis globalement, j'ai vraiment pris goût à la barre des tâches de Win7, niveau ergonomie et taille des icones. C'était couillu de virer le texte après ~20 ans de icone + texte, mais ils l'ont fait, et c'est bien commode.
Heureusement, car j'étais un grand utilisateur de la zone de lancement rapide.
Au passage, tu pouvais maximiser sa taille à volonté, pour avoir un accès à tes icones préférées en 1 clic, et aux autres en 2 clics, c'était pas complètement débile, ça permettait d'avoir un "menu démarer light", mais très efficace.

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Folco (./75) :
Zerosquare (./74) :
Pour le reste, désolé, même si je n'ai pas le pouvoir d'influer sur quoi que ce soit, ça ne me plaît pas de subir la lubie-du-jour de l'industrie informatique. Et c'est pareil pour un certain nombre d'entreprises : si t'as un soft fiable et rodé, tu ne t'amuses pas à le jeter à la poubelle parce qu'il est plus hype (surtout pour les produits de niche). Surtout que souvent, le soufflé finit par retomber quelques années plus tard

Faut croire que c'est l'état d'esprit que Apple réussit à insuffler à ses fidèles grin

Le "fidèle" d'Apple il t'emmerde tongue
Pour répondre à Zerosquare c'est sûr hein. Il y a un conflit d'intérêt à mon avis, et on va finir par segmenter le marché pro du marché consumer level. Ce ne sera pas forcément un gain pour tout le monde (je vais par exemple devoir recommencer à utiliser des outils archaïques mal pensés et hors de prix, alors qu'actuellement je peux utiliser les mêmes outils modernes, maintenus et en évolution positive que des millions d'autres personnes, je vais aussi être moins au courant des nouveautés donc devenir un vieux con et concevoir des applis pensées pour les années 2010 -- mais en 2030).
Mais en attendant, je ne pense pas que dans les changements d'UI il y a tout à perdre. Un gars qui apprend aujourd'hui à utiliser un OS moderne sera plus efficace qu'un gars qui bosse depuis 30 ans sur son Windows 95 (je ne sais pas si tu as revu récemment des jeunes geeks, mais il y a de quoi prendre bien peur alors même que tu te croyais à la pointe de l'efficacité...). C'est aussi largement moins un plaisir d'utiliser un système archaïque, et je suis d'avis qu'on apprécie beaucoup plus travailler sur des outils de qualité, quitte à perdre légèrement en productivité absolue, la motivation compense. Oui, le boulot peut être (un peu plus) un plaisir, merde tongue

(Et au passage ce "hype" que tu critiques est un énorme catalyseur de qualité et booste le marché, chose qui est appréciable pour les dévs comme MS. Les domaines qui n'ont pas ce hype ne s'en sortent pas forcément beaucoup mieux. Pas besoin d'aller très loin, il suffit de vouloir utiliser des outils réseau par exemple pour s'en rendre compte. Je perds des minutes chaque jour grâce au client VPN foireux de Cisco. Et je n'ai pas de chiffre exact, mais ce machin coûterait des dizaines de Mac par année.)
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81

Brunni (./2843) :
si le résultat remplira mes yeux des mêmes étoiles qui font briller ceux des ingénieurs MS (car oui, pour une fois ils ont l'air contents de ce qu'ils ont fait !)
Euh... c'est pas juste du marketing, ça? hum
Nil (./2851) :
Typiquement, XP, qui était immonde niveau couleurs
Je ne suis pas d'accord, une des premières motivations qui m'a fait basculer sur winXP dès 2001, c'était le bouton démarrer vert, l'interface bleue etc. Je crois n'avoir jamais rien eu à reprocher à xp (sauf de ne pas vouloir lancer Worms Armageddon.. grin)
Nil (./2851) :
"pro" avec ses teintes grises
Curieusement, c'est mac os x qui tend vers ces couleurs avec la disparition des couleurs dans les icones du finder. Dommage, mais c'est pas moche contrairement à ce que je pensais.
flanker (./2852) :
faire la même interface pour du tactile et du clavier/souris est une énorme bêtise
Mmh sauf si t'as un gros trackpad?
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Zeph (./48) :
toutes ses entrées mises à plat
Si je ne m'abuse, tu pourrais virer "Programmes par défaut" et "Aide et support" dans ce menu hehe
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redangel (./81) :
une des premières motivations qui m'a fait basculer sur winXP dès 2001, c'était le bouton démarrer vert, l'interface bleue etc.
#trieek#

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Avec des glands pareil c'est pas étonnant qu'ils nous fassent de la pure merde, visiblement c'est ce que les gens veulent grin
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85

Brunni (./80) :
Je ne sais pas si tu as revu récemment des jeunes geeks, mais il y a de quoi prendre bien peur alors même que tu te croyais à la pointe de l'efficacité...
En effet, à voir qu'ils se considère "geeks" parce qu'ils passent leur temps sur WoW, et qu'ils sont perdus dès qu'ils n'ont plus Google sous la main, il y a de quoi prendre peur grin
Brunni (./80) :
ce "hype" que tu critiques est un énorme catalyseur de qualité
C'est un énorme catalyseur de fric ouais grin
C'est pas parce qu'un truc est à la mode que c'est de la qualité (tiens, un exemple récent : les casques Monster Beats Dr Dre qu'on voit partout depuis quelques mois, c'est hors-de-prix et c'est de la merde). À l'inverse il y a de très bons outils faits par des petites boîtes ou en open-source, qui ne sont pas forcément connus.

D'ailleur ton exemple de Cisco joue plutôt contre toi : Cisco c'est justement hype (dans le domaine du réseau) et cher...
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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redangel (./82) :
Zeph (./48) :
toutes ses entrées mises à plat
Si je ne m'abuse, tu pourrais virer "Programmes par défaut" et "Aide et support" dans ce menu hehe

Pour quoi faire ?
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redangel (./81) :
Nil (./2851) :
"pro" avec ses teintes grises
Curieusement, c'est mac os x qui tend vers ces couleurs avec la disparition des couleurs dans les icones du finder. Dommage, mais c'est pas moche contrairement à ce que je pensais.

Ce n'est pas moche, mais ce n'est pas ergonomique. Au lieu d'avoir des icônes facilement identifiables, on a maintenant des icônes dont il faut lire le texte pour les identifier tritop
flanker (./2852) :
faire la même interface pour du tactile et du clavier/souris est une énorme bêtise
Mmh sauf si t'as un gros trackpad?

Je ne vois pas le rapport hum Un curseur de souris reste beaucoup plus précis qu'un doigt, donc pas besoin de perdre de la place avec de grosses icônes. On peut faire un clic-droit et un clic-gauche, contrairement à l'écran tactile...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Zerosquare (./85) :
Brunni (./80) :
Je ne sais pas si tu as revu récemment des jeunes geeks, mais il y a de quoi prendre bien peur alors même que tu te croyais à la pointe de l'efficacité...
En effet, à voir qu'ils se considère "geeks" parce qu'ils passent leur temps sur WoW, et qu'ils sont perdus dès qu'ils n'ont plus Google sous la main, il y a de quoi prendre peur grin

On ne parle pas des mêmes.
Concernant le reste je prends le hype d'un marché (smartphones, ordis, etc.) pas spécifiquement d'une marque, parce que chacun vise un public différent. Les Dr. Dre ne t'attirent pas et... ouais je vois pas qui ils devraient attirer donc passons grin Mais si un truc est hype il y aura de tout, dont de la merde, mais aussi avec de plus grandes chances qqch qui te plaît.
Cisco c'est hype ? Ok, donc. grin
redangel (./82) :
Zeph (./48) :
toutes ses entrées mises à plat
Si je ne m'abuse, tu pourrais virer "Programmes par défaut" et "Aide et support" dans ce menu hehe

Han, il utilise le vieux lissage moisi d'Adobe pour CRT et pour Windows 95. Celui qu'on a quand on essaie de désactiver ClearType. D'ailleurs tu n'avais pas dit à une époque que tu n'upgraderais jamais ton XP si le lissage des polices n'était pas paramétrable ? Ca fait quoi de se résigner en fin de compte ?
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(confus Les lissages de Vista et Seven sont désactivables pour autant que je sache)

90

Pen^2 (./89) :
(confusle lissage de Vista et Seven est désactivable pour autant que je sache)

Peut être mais apparemment Zeph n'a pas trouvé comment le faire.
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