squalyl^2
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tu me fais bien rigoler. comment peux tu accepter de croire qu'un barbu sur un nuage (ou le fiston, c'est pareil) a séparé les eaux de la mer alors que les études sismologiques montrent quasiment comme le nez a milieu de la figure que c'est un tremblement de terre qui a foutu le bordel?
Ah oui excuse j'oubliais ce détail... quel cocu ce Moïse quand même (et pas Jésus, fils de Dieu... quand je vous dis que vous parlez de ce que vous ne connaissez pas...), il arrive, la mer le bloque, et paf un tremblement de terre.
J'aimerai bien voir la tête des sismologues "C'est un tremblement de terre... bon on y était pas mais
ca ne peut être que ça" (en clair, même si c'était inexplicable, on prend ce qui l'est le plus).
L'ancien testament parle de la mer coupée en deux. Après, oui ça a pu être moins frappant que deux rives s'ouvrant comme des rideaux dans "Les Dix Commandements".
Comment peut-on encore croire des trucs totalement débiles qui rassuraient (OK) les chevaliers de l'an Mil?
Comment peut on croire qu'une personne étrangère peut te pardonner presque n'importe quoi sous prétexte que c'est un prêtre? ils ont tous les chevilles qui enflent si ils prétendent être dotés de la faculté de pardonner, alors que je suis sur que ce sont les premiers à faire des conneries aussi.
Quant à dire que dieu laisse les hommes se démerder, pour moi ça revient à dire que dieu n'existe pas, car si dieu existe et qu'il est aussi bon qu'on le dit, il peut raisonnablement pas laisser les affaires déconner comme elles le font actuellement.
Bon, pour ceux qui sont bouchés à l'émeri, je ne prétends pas y croire, j'explique (aussi simplement qu'un journaliste politique resterait objectif... ça vous parle cette image ?)
Maintenant "les trucs totalement débiles à croire", on en a vécu au cours des siècles. On a voulu nous faire croire que la matière n'était pas somme des quatre éléments mais formée de poussières invisibles à l'oeil nu (théorie évoquée depuis la haute Antiquité), qu'il y avait de toutes petites bestioles dans notre corps qui nous rendait malade (vous imaginez ? des bestioles qu'on voit pas), qu'une plume et une tonne de plomb tombent à la même vitesse (mouahahahahah), que les voyages dans l'espace sont possibles (ah ah, science fiction), et blablabla, mais peut-être que les farouches anti-religions (notez la différence avec le terme "athée" : c'est celui qui ne vient pas emmerder les croyants) se calmeront le jour où l'on mettra la divinité en équation (et trouveront encore le moyen de dire : c'est pas Dieu, c'est de la science).
Que les prêtres ont la faculté de pardonner ? ils ne prétendent pas te pardonner, ils te donnent le pardon de Dieu (et en tant que représentants de son Eglise, qui d'autre qu'eux pourrait mieux le faire ?) note qu'en cas extrème (personne sur le point de mourir au milieu de nul part par exemple) un chrétien (je parle "religion", mais tu restes buté sur "christianisme") peut servir de confesseur, et a même le droit de baptiser quelqu'un qui voudrait l'être.
Pour ce qui est de l'action de Dieu, tu l'aurais en pleine face que tu ne voudrais pas la reconnaître. Un parent à toi qui sort d'une grave maladie auquel il avait peu de chances, que tu gagnes au loto alors que tu avais de grosses dettes en jeu, que tu puisses une fois réussir là où tu as toujours échoué, tu n'y verrais que hasard, coïncidence et preuve que tout est possible. Un croyant a immédiatement en tête (quand il ne s'exclame pas tout haut) "miracle" (cad action divine).
Pourquoi Dieu chercherait-il à empécher les guerres, détruire la pollution, quand tout cela est l'oeuvre de l'homme ? dire que Dieu n'intervient pas, cela reviendrait (si on reconnait son existence) à placer Dieu, qui aurait pourtant créé l'univers, les hommes, etc, comme le simple éboueur du monde qui passe un coup à chaque fois que ça ne va pas (et par extension on peut faire toutes les conneries du monde, Dieu viendra réparer). Ce n'est pas quelque chose que tu aurais pensé de tes parents étant jeune, si ?
Maintenant s'il faut le répéter, Dieu décide de laisser le libre-arbitre aux hommes. Depuis Jésus, il est plus représenté comme le symbole d'une philosophie de vie basée sur l'entraide, le pardon, le refus de la colère et du péché. Libre à toi (histoire de laisser les croyants en paix) de te mettre en tête "les miracles et tout ça, c'est du folklore pour attirer le gueugueu".
Myth :
Bruce-Tout-Puissant illustre très bien cette phrase 
Alors ça franchement c'est la référence la plus nulle que j'ai jamais vue au milieu de cette discussion. Tentative pour détendre l'atmosphère?
Si c'est le cas, ça n'a visiblement pas fonctionné avec toi.
HA HA la venue du messie. quand tu parles comme ça on dirait pas que
Meowcat :
Bien que je ne sois pas (plus) catholique, [...]
La "venue du messie" (ZE scoop) n'est une preuve pour ceux qui ont acceptés les dogmes de l'eglise. Pour moi c'est tout sauf une preuve, ce qui est dit dans la bible hem je doute fortement que ça ait une valeur historique plus grande qu'une légende.
Il y a une chose qu'aucun historien ne contestera (pour peu que tu te décides enfin à chercher de quoi tu parles), Jésus a existé et est devenu prophète du christiannisme. C'est lui qui a diffusé un message différent de sa propre religion (juive). A savoir s'il a été divinement inspiré ou simplement un homme de paix, et que les chrétiens ont vu en lui le messie attendu... côté "valeur historique", tu peux chercher une définition sur Google.
Par contre, toi, tu as acceptés ces dogmes et maintenant tu ne doutes plus de rien, tu ne doutes même pas de ce qu'on t'a enseigné. ces trucs sont d'un autre age. Comment peut on croire des trucs aussi invraisemblable qu'une résurrection, qu'un barbu sur un nuage, qu'un mec qui sépare les eaux d'un océan, d'un mec qui change l'eau en vin??? même un gamin de 10 ans n'y croirait pas, même un magicien ne peut pas le faire! COMMENT peut on accepter des trucs aussi invraisemblables? c'est pour ça que je rejette toute religion. j'ai l'impression que le foutage de geule est trop gros par rapport à ce qu'il tente d'expliquer. voila mon sentiment principal.
Peut-être qu'il a un chouia de plus de recul (du type "ca peut exister") plutôt que ton raisonnement binaire ("Ca existe / ca n'existe pas").
Un magicien pourrait faire cela (ne pas confondre avec "prestidigitateur"), mais prendre cela comme argument demande de croire en quelque chose, donc : "Ah ah ah", ne ris pas de moi, je le fais à ta place.
Une religion est faite pour croire, ceux qui en suivent une sont nommés "croyants". Question "foutage de gueule", on ne t'a pas demandé de "croire" ça et de la fermer. C'est marrant pour un catho devenu athée, plus je te lis, et moins je comprends pourquoi j'ai renoncé au christianisme. Je devrais peut-être m'y réintéresser un peu.
Mais bon, ton appel au magicien, si tu es du genre à hurler dans la salle "Y'a un truc ! Remboursez !" quand Copperfield est sur scène, je comprends enfin pourquoi la religion te tape tant sur les nerfs
On en a rien a faire que tu te taises, le problème n'est pas que tu donnes ton avis, mais que tu le fasses en disant des absurdités.
Ce sont pas des absurdités. ce sont des idées que tu n'acceptes pas, donc tu les taxes d'absurde.
C'est marrant, cette définition s'adapte très bien à quelqu'un d'autre...
HOhohoho alors ça c'est de l'argument!!!
Et ça, c'est de l'attaque gratuite.
en fait je crois que je vais arrêter de discuter avec vous parce que personne ne me fera croire en un truc mystique. tous les phénomènes qui arrivent dans l'univers ont une cause explicable même si on l'a pas encore trouvée. même les fantômes. même les actions humaines. le nombre de phénomènes chaotiques et/ou aléatoires qu'a expliqué Boltzmann repose sur un truc tout con (chocs entre particules plus ou moins sphériques) est suffisamment riche pour que la majorité des trucs expliqués ou non trouvent leur origine dans le HASARD. oui. si vous voulez me faire croire à un truc, classez moi la. je crois en l'Agitation Thermique. Qui repose sur la mécanique et la statistique.
Maintenant battez vous mais ce sera sans moi, je peux pas expliquer mieux ma pensée.
Merci, j'ai enfin compris une chose : tu ne veux pas y croire. Mais bordel de nom d'un chou-péteur, personne ne t'a demandé dans ce topic d'y croire, on ne fait qu'expliquer la religion, et tu débarques en armure du genre "Je refuse d'être converti" quand personne ne te demande ne serait-ce que ton avis. Tu cherches juste à troller "Bonjour, je suis docteur science, je viens prouver que la religion c'est des conneries", que tout ce qui existe réellement doit être mis en équation sinon ça ne peut exister.
Quand tu comprendras que la religion est une valeur ainsi inexplicable que la vie ou l'amour... tiens mets-moi cesdeux trucs en équation, histoire de prouver leur existance.
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). C'est quelque chose que la religion grecque avait bien illustré avec OEdipe pour exemple (c'est une des religions les plus éducatives à mon goût).
, mais d'un point de vue objectif(=de quelqu'un qui serait extérieur à la société) mis à part les pb de consanguinité s'ils ont des enfants, si tu considères 2 cousins, en quoi le fait que leurs parents soient frères pose un problème s'ils s'aiment?... c'est comme les homos, tout le monde considérait ça "trash" pendant des siècles et maintenant on trouve ça normal. Si ça se trouve dans 50 ans tout le monde trouvera l'inceste normal et ton exemple ne marchera plus, ce qui arrive avec la plupart des choses considérées comme fausses/mal par la religion: ils disent que la terre est pas ronde, tu leur prouve le contraire, pis apres avoir tenté d'éradiquer l'idée, ils admettent qu'en fait c'était vrai pardon aux familles toussa... 
chouet! Mais pour moi si il existait en étant aussi gentil, Il éviterait les guerres, il éviterait les pandémies, etc... alors que la c'est plutôt aide toi et le ciel t'aidera... d'ailleurs ça a pas été inventé pour rien cette expression... mais bien un autre dogme pour expliquer rapidement pourquoi malgré sa présence permanente il n'oriente aucun humain sur la "bonne voie"
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]n n'a pas besoin de la religion pour dire que c'est mal, selon toi les gens ne volent/tuent pas uniquement parce que l'Eglise à dit que c'est mal, ce qui est faux
hippo sur l'inceste, il est évident qu'on trouve que l'inceste est Mal uniquement parce que ça fait partie de notre culture chrétienne, et rien de plus.
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n n'a pas besoin de la religion pour dire que c'est mal, selon toi les gens ne volent/tuent pas uniquement parce que l'Eglise à dit que c'est mal, ce qui est faux