52230

J'hésite entre la position de Godzil et Pen^2. Mais vu ce qu'on voit depuis des décennies, j'ai un mauvais pressentiment...

52231

Folco (./52230) :
J'hésite entre la position de Godzil et Pen^2. Mais vu ce qu'on voit depuis des décennies, j'ai un mauvais pressentiment...
On verra sont que lui laissera faire réelement.

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-

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Folco (./52230) :
J'hésite entre la position de Godzil et Pen^2. Mais vu ce qu'on voit depuis des décennies, j'ai un mauvais pressentiment...
pencil

52235

Folco: oui mon propos est exagéré mais ils suffit de regarder tout ceux qui sont arrivé avec de "bon sentiments" et ou ils ont fini.

Pour n'en citer que deux recent: Hollande, Pelerin
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

52236

orion: je crois a l'europe malgré la corruption des institutions.
je n'amalgamerai pas le concept et les personnes qui cherchent a le diriger.

en conséquence, l'alternative a ces pratiques n'est pas le nationalisme.

52237

Et je ne vois pas non plus la difference avec une chambre dans un pays, c'est la meme chose, sauf que c'est au niveau europeen et non national.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

52238

52239

O_o (./52233) :
c'est le principe même du parlement européen de A à Z, on concentre tout la bas pour que les lobbies puissent agir plus facilement et de manière groupée, et qu'on puisse avoir une pression de tout les pays afin de céder.
#pointnil#
Les lobbies sont la oui il y a le pouvoir. Si tu enlève la décision a l'Europe, tu auras juste la même chose en France.
Il sont d'ailleurs bien mieux surveillés au parlement Européen qu'en France.
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52240

Uther (./52239) :
O_o (./52233) :
c'est le principe même du parlement européen de A à Z, on concentre tout la bas pour que les lobbies puissent agir plus facilement et de manière groupée, et qu'on puisse avoir une pression de tout les pays afin de céder.
#pointnil#
Les lobbies sont la oui il y a le pouvoir. Si tu enlève la décision a l'Europe, tu auras juste la même chose en France.
Il sont d'ailleurs bien mieux surveillés au parlement Européen qu'en France.
le lobbying est quand même plus efficace quand les décisions sont prises loin des citoyens, en un endroit unique... sinon ça voudrait dire autant de cellules de lobbying que de pays, avec une efficacité moins globale...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

52241

On devrais avoir des "cellules" par département voir par ville histoire de fragmenter encore plus
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Oh oui, des soviets quoi !

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La perfide Albion ! Même nos atomes moisis elle n'en veut pas !

http://www.bbc.com/news/business-40479053

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Pen^2 (./52238) :
http://www.lavoixdunord.fr/183192/article/2017-06-26/cent-cinquante-caravanes-s-installent-sur-un-terrain-route-nationale
http://www.lemonde.fr/sante/article/2017/07/04/les-vaccins-recommandes-vont-devenir-obligatoires_5155597_1651302.html
L’objectif est d’abord de lutter contre le fort climat de défiance
#trihum#


Scandaleux... l'état est devenu l'ennemi de la population. 150 caravanes bloquent la circulation... et faire venir 150 dépanneuses au lieu d'aider ces délinquants à coloniser le voisinage. On paie des impôts pour que les forces de l'ordre fassent appliquer la loi, c'est leur boulot.
La loi est sensée être la même pour tout le monde. Je crois que si je me mets à bloquer une nationale fréquentée pour exiger de m'installer chez le voisin, ça ne va pas bien se passer pour moi. Ca va mal finir, ça ne m'étonnerait pas que les gens finissent par se sentir obligés de s'occuper de la justice et de la sécurité eux-même.
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52245

faudrait juste dire que le "négociateur" désigné ferait mieux de les accueillir chez lui plutôt que de leur dire qu'ils ont le droit de squatter chez un autre...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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52246

pal0uf (./52244) :
Pen^2 (./52238) :
http://www.lavoixdunord.fr/183192/article/2017-06-26/cent-cinquante-caravanes-s-installent-sur-un-terrain-route-nationale
http://www.lemonde.fr/sante/article/2017/07/04/les-vaccins-recommandes-vont-devenir-obligatoires_5155597_1651302.html
L’objectif est d’abord de lutter contre le fort climat de défiance
#trihum#


Scandaleux... l'état est devenu l'ennemi de la population. 150 caravanes bloquent la circulation... et faire venir 150 dépanneuses au lieu d'aider ces délinquants à coloniser le voisinage. On paie des impôts pour que les forces de l'ordre fassent appliquer la loi, c'est leur boulot.
La loi est sensée être la même pour tout le monde. Je crois que si je me mets à bloquer une nationale fréquentée pour exiger de m'installer chez le voisin, ça ne va pas bien se passer pour moi. Ca va mal finir, ça ne m'étonnerait pas que les gens finissent par se sentir obligés de s'occuper de la justice et de la sécurité eux-même.
C'est pas le 13 juillet que l'état d'urgence doit être intégré dans la loi tout court (ou pas, si quelqu'un s'y oppose) ? A aprtir de là oui troubler l'ordre public sera peut être d'un facilité déconcertante et avec des conséquences pour le citoyen incivile.

52247

52248

"nous annonçons la fin de la vente de véhicules à essence ou diesel d'ici 2040",
mais WHAT THE FUCK je sais pas ou il la trouve, mais elle a l'air puissante.

putain mais c'est de la merde, personne ne pense a la pollution énorme liée a l'extraction du lithium et des terres rares. c'est all-in sur les parkitules du diesel sale et le CO2, et pour le reste, on met les oeillères. c'est misérable.

sans compter les incohérences liées aux besoins croissants d'électricité propre, mais en réduisant le nukulaire.

52249

squalyl (./52248) :
"nous annonçons la fin de la vente de véhicules à essence ou diesel d'ici 2040",
mais WHAT THE FUCK je sais pas ou il la trouve, mais elle a l'air puissante.

putain mais c'est de la merde, personne ne pense a la pollution énorme liée a l'extraction du lithium et des terres rares. c'est all-in sur les parkitules du diesel sale et le CO2, et pour le reste, on met les oeillères. c'est misérable.

sans compter les incohérences liées aux besoins croissants d'électricité propre, mais en réduisant le nukulaire.
Affreux ce troll smile

52250

je suis sérieux (tlm n'est pas aussi anti-nukulaire que toi)

52251

Non ce n'est pas sérieux du tout, tu mets toi-même des œillères devant cette annonce d'un projet de long terme. 23 années pour faire avancer la technologie.
D'aucun pourrait dire que ça n'engage rien quand on parle d'un quinquennat qui ne verra donc pas les résultats, mais étant donné la personne qui envisage ce projet je suis plus confiant quant à sa vision et son engagement sur le court terme pour la réussite sur le long terme.

Le nucléaire je ne suis pas contre, mais il a des désavantages connus depuis plus de 30 ans et qu'on aurait pu palier en partie sur cette durée. C'est là aussi lancer un projet sur le long terme.

Entre temps on va continuer à utiliser un produit avec un rendement en dessous de 20% car l'efficacité n'est pas quelque chose qu'on sait apprécier.

52252

23 ans? ce n'est rien 23 ans, la majorité des technologies qu'on utilise ont 40 voir 50 ans sans avoir subit une évolution super majeure, juste un peu d’amélioration. Et le problème n'est pas la recherche a proprement parler, de la recherche sur les batteries il y en a beaucoup, sur les moyens de produire de l’énergie il y en a beaucoup aussi.

Squalyl: pour le diesel a vrai dire si ça pouvais être demain on ne s'en porterais que mieux, pour le CO2 on est bien d'accord c'est un putain d’écran de fumée sans réel soutient scientifique..
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

52253

la seule amélioration intéressante au nucléaire actuel, au dela de la sécurité, serait la mise en place de la surgénération et du thorium, car l'utilisation actuelle de l'Uranium 235 est un énorme gachis.

52254

Godzil (./52252) :
23 ans? ce n'est rien 23 ans, la majorité des technologies qu'on utilise ont 40 voir 50 ans sans avoir subit une évolution super majeure, juste un peu d’amélioration. Et le problème n'est pas la recherche a proprement parler, de la recherche sur les batteries il y en a beaucoup, sur les moyens de produire de l’énergie il y en a beaucoup aussi.

Squalyl: pour le diesel a vrai dire si ça pouvais être demain on ne s'en porterais que mieux, pour le CO2 on est bien d'accord c'est un putain d’écran de fumée sans réel soutient scientifique..
C'est simplement que le coût des batteries va décroître avec la demande: https://about.bnef.com/electric-vehicle-outlook/
Cela ne semble pas prendre en compte d'amélioration possible. Jusqu'à peu il n'y avait pas de grosse demande donc pas tant de volonté à pousser la recherche.
Les années 80/90 étaient le règne du NiCD, puis la demande aidant on a eu le NiMH. Les appareils transportables gourmand en énergie (qui a utilisé un radiocom2000 ?) ont poussé la production d'une technologie avec un meilleur densité énergétique.
23 années quand les technologies précédentes se sont succédées sur moins ?

On verra bien ce que donne cet effet d'annonce, car entre Volvo et le rapport plus haut il y a du mouvement qu'on ne peut omettre.

52255

squalyl (./52253) :
la seule amélioration intéressante au nucléaire actuel, au dela de la sécurité, serait la mise en place de la surgénération et du thorium, car l'utilisation actuelle de l'Uranium 235 est un énorme gachis.
Ils ont sacrifié superPhénix sur l'autel de l'écologie, c'est pas pour reconnaître 20 ans plus tard qu'en fait, c'était vachement plus vert que les EPR et autres panneaux photovoltaïques (je force le trait, hein, mais l'idée générale y est)
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pedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

52256

zikzak (./52254) :
Cela ne semble pas prendre en compte d'amélioration possible. Jusqu'à peu il n'y avait pas de grosse demande donc pas tant de volonté à pousser la recherche.
Les années 80/90 étaient le règne du NiCD, puis la demande aidant on a eu le NiMH. Les appareils transportables gourmand en énergie (qui a utilisé un radiocom2000 ?) ont poussé la production d'une technologie avec un meilleur densité énergétique.
23 années quand les technologies précédentes se sont succédées sur moins ?
Justement on en est a la pure spéculation, ça peut faire comme les mémoire flash qui ont décollé en quelques années ou comme les ordinateurs quantique qu'on annonce pour dans deux ans depuis quinze ans. Donner une date alors qu'on a pas encore idée sur quelles technologies s'appuyer c'est pas vraiment sérieux.
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52257

pedro: je sais bien et c'est un exemple déplorable de comment la politique peut détruire des avancées scientifiques absolument remarquables.

enfin, ptet on y reviendra quand on se sera fait damer le pion par les chinois ou les US, qu'ils auront montré que ca marche bien et qu'il y aura un intéret financier...

devant la finance ils n'auront pas peur du ridicule. il suffira de dire qu'a l'époque, c'était pas rentable, en fait.

52258

ils peuvent déjà le dire, et les longs (interminables) arrêts techniques pour modification du premier seront toujours des arguments recevables pour les non initiés
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pedrolane stoppe la chute des chevaux

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52259

Les premiere batterie lithium a ete faite en 1973, la premiere application commerciale 1991 => ~ 30 ans, et il a fallu encore facilement 10 a 15 ans pour stabiliser "completemetn" la chose (hint 2006, rappel de millions de batterie faites par Sony qui avais un defaut majeur) et encore meme recement avec samsung.

Les premier essaie qui on mene au NiMh date de fin des annes 1960, application commerciale sous la forme qu'on connais: 1989 = encore plus de 30 ans avant d'avoir quelque chose.

Les choses n'aparraissent pas par magie, les temps de développement de ce genre de choses est LENT, et ce qu'on verra en 2040 on le connais deja.
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52260

Après, il faut prendre ça pour une vision, et vouloir se débarrasser des énergies fossiles en essayant d'infléchir l'évolution technologique vers autre chose n'est pas forcément vain. Maintenant, concernant l'horizon 2040, c'est certainement optimiste, mais si on ne met pas un premier butoir, une première échéance, personne ne va avancer en se disant que ce qu'on a aujourd'hui marche suffisamment bien et que ce n'est pas la peine d'essayer autrement

Puis les voitures électriques n'ont pas fait leur apparition hier non plus, on aura peut être un véhicule prêt/démocratisé et tout électrique en 2040. Les premières électriques ont plus de 7 ans (celles qui étaient faites par GM)
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