1410

Je pense que ce qui pousse à motiver Moumou dans son raisonnement (qu'il me dise si je me trompe) c'est la peur que ne se produise la même chose qu'en 2002 avec ce qu'on pourrait appeler lla dispersion du potentiel électorat d'une mouvance politique donnée pour de plus petits partis (avec le sempiternel refrain "si l'on fait la somme de l'électorat de gauche, Jospin aurait été élu").
A mon sens, le problème n'est pas vraiment que l'électorat se soit dispersé mais plutôt que les grands partis ne représente plus l'espérance politique d'une majorité de gens pour les représenter au niveau national. Je ne vois pas pourquoi il faudrait remettre en cause le nombre de partis (si l'on n'a plus une certaine richesse à ce niveau, on risque d'avoir un paysage politique très terne, mine de rien, ce sont les petits partis qui poussent les grands à faire preuve d'un minimum de créativité) alors que le principal problème vient du fait que les français ne trouvent plus les grands partis représentatifs de leurs attentes.
J'ai longtemps pensé qu'il fallait avoir un nombre de signatures plus élevé (en particulier pour limiter la monté des extrêmes). Je me rends compte avec le temps que ça serait asphyxier la politique française aux blockbusters politiques et qu'on a besoin pour faire avancer le débat de contradicteurs parfois extrêmes (qu'ils soient de gauche ou de droite). Je n'ai certainement pas envie de voir un paysage politique aussi terne que celui des Etat-Unis qui a le choix entre la droite et l'extrême droite et qui font une course plus à l'électorat qu'aux idées politiques.
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1411

Rappel sur le fonctionnement des présentations et petite analyse (qui rejoint certains points présentés ici) : http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2007/03/13/565-quelques-reflexions-sur-les-500-signatures
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1412

son analyse ne me parait pas si objective qu'il voudrait bien la laisser entendre
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1413

Sur certains points oui, mais il apporte nombre de precisions interessantes. Et j'avais pas vu les choses sous cet angle, ca fait reflechir.

1414

Dès lors qu'il est établi que Le Pen ne sera jamais un candidat sérieux, pourquoi serait-il antidémocratique qu'il soit écarté du scrutin par l'application des mêmes règles qui s'appliquent aux autres candidats ? Qu'il soit écarté par les élus avant le premier, ou par 82% des électeurs au second tour, le résultat est le même : la République ne veut pas de lui. Le système de sélection des candidats vise à écarter ceux qui perturbent le jeu démocratique plus qu'ils n'y participent.

pencil happy
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1415

ah tiens en fait (et oui ça paraît logique) il n'y a pas d'après lui que le maire ayant vendu son parrainage qui est condamnable, mais aussi celui qui l'a acheté, ainsi que les journalistes ayant aidé à l'opération. En fait il dit que le candidat, ayant déchiré le parrainage acheté, pourrait être traité avec indulgence mais qu'il est néanmoins coupable.

./1414 > c'est une tentative pour faire oublier que tu as raconté strictement n'importe quoi cette nuit ? cheeky (note que ce n'est de toute façon pas un argument en faveur du système des 500 signatures, qui laisse passer Le Pen et a de fortes chances de bloquer NDA). Mais bon le problème dans sa phrase c'est « dès lors qu'il est établi que ». En effet, qui « établit que » ?

Quant à sa dernière phrase, ben certes c'est peut-être le but (quoique je pense plutôt que le but soit d'éviter que n'importe qui puisse se présenter, même sans rien "perturber", parce qu'on peut pas avoir 500 candidats), mais c'est pas parce que ça « vise à » que ça y parvient correctement, de toute façon. Sinon, tu es conscient que son argument n'a rien à voir avec le tien ? le « refus du Front national de jouer le jeu de la démocratie » n'a aucun rapport avec les résultats des élections et la marginalité supposée des uns ou des autres, il me semble.
Ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec son argument, mais au moins il n'est pas totalement absurde comme le tien ^^

j'aimerais bien un commentaire de maître Eolas sur la décision inique du Conseil constitutionnel d'invalider certains parrainages, tiens ^^
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1416

dualmoo (./1386) :
par contre je dénonce ceux qui disent que si le pen n'était pas au premier tour, ce serait un déni de démocratie. pour moi c'est le fait qu'il soit au premier tour (et encore plus au second) qui en est un.


Il faudrait donc interdire à 5 000 000 de personnes de voter pour le candidat qu'il souhaitent?



LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

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1417

Mr Zlu (./1416) :
dualmoo (./1386) :
par contre je dénonce ceux qui disent que si le pen n'était pas au premier tour, ce serait un déni de démocratie. pour moi c'est le fait qu'il soit au premier tour (et encore plus au second) qui en est un.


Il faudrait donc interdire à 5 000 000 de personnes de voter pour le candidat qu'il souhaitent?

Bien entendu, ça favoriserait la démocratie selon Mou²
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1419

c'est la postecheeky
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1421

cry
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

1422

pas étonnant...

autant comme quoi la participation de lepen peut faire le jeu de certains candidats autant deux candidats d'origine UMP c'était pas tolérable donc ça ne m'étonnerait pas qu'on apprenne un jour qu'il y ait eu des tractations pour qu'il ne puisse pas réunir les signatures...
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1423

Pourquoi diable ce candidat, devenu familier à notre scène politique, aurait du mal en 2007 ce qu'il a réussi à avoir en 1974, pour un score final de 0,75%, et que le PCF, avec des scores inférieurs à 9% depuis 1988 obtient sans peine ?


Il le fait exprés ou quoi?
Déja en 1974 le nombre de parrainages nécéssaires était seulement de 100 contre 500 aujourd'hui, puis comme dit plus haut le PCF fait des scores trés faibles à la présidentielle, mais a beaucoup d'élus locaux grace aux accords fait avec le PS.
La proportionnelle pourrait changer ce rapport d'élus locaux pour le FN et le PCF par exemple, et devenir plus representatif du choix des français.

Dès lors qu'il est établi que Le Pen ne sera jamais un candidat sérieux, pourquoi serait-il antidémocratique qu'il soit écarté du scrutin par l'application des mêmes règles qui s'appliquent aux autres candidats ? Qu'il soit écarté par les élus avant le premier, ou par 82% des électeurs au second tour, le résultat est le même


Je ne suis pas en train de faire l'avocat du FN, mais je trouve que ce résonnement est grave!
JMLP ne sera pas élu président, mais il représente quand même prés de 5 000 000 de gens qui votent pour lui. Ca fait partie de la démocratie, non?

De plus, je pense qu'en cas de duel Jospin-Le Pen (duel G-ED, au lieu de D-ED), Le Pen aurait fait beaucoup plus que le score qu'il a fait!
Beaucoup de gens de droite auraient refusé de voter à gauche!


Mais 15% des électeurs seront privés de candidat, me dira-t-on ?
La belle affaire : si pour eux c'est Le Pen ou rien, et bien ce ne sera rien, que Le Pen soit candidat ou pas. Ils ne peuvent plus l'ignorer depuis 2002. Qu'ils cherchent ailleurs le candidat le plus proche de leurs idées et votent pour lui, exigent de leur candidat qu'il mette de l'eau dans son vin et accepte d'intégrer le jeu démocratique, ou aillent à la pêche si cet effort intellectuel qu'est la participation à la démocratie est hors de leur portée. L'élection présidentielle n'est pas l'occasion de cracher dans une urne tout son mécontentement accumulé des années durant, c'est faire fonctionner la République qui est en cause. Qu'ils ouvrent un blog ; une élection, c'est sérieux.


Pas convaincu par ce raisonnement, le parti pour lequel je comptais voter ne sera finalement pas sur la ligne de départ cette fois-ci, pourquoi devrais-je me forcer à voter à ce qui y ressemble le plus?
Il y a des chances que je vote blanc. Et aprés on se plaindra que les gens ne votent pas (ou blanc, qui même si c'est différent, revient plus ou moins à la même chose).

Pourquoi faudrait-il faire de grosses préselections et ne laisser que 3 candidats, qui au final ne représenteraient même pas la moitié des votants?
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1424

vince (./1422) :
pas étonnant...

autant comme quoi la participation de lepen peut faire le jeu de certains candidats autant deux candidats d'origine UMP c'était pas tolérable donc ça ne m'étonnerait pas qu'on apprenne un jour qu'il y ait eu des tractations pour qu'il ne puisse pas réunir les signatures...


C'est evident.
Dans les 450 parrainages de NDA il y a celui que JMLP lui a donné, et NDA a donné le sien a Besancenot.
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

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1425

(ou blanc, qui même si c'est différent, revient plus ou moins à la même chose)

Légalement c'est la même chose : ils n'en tiennent pas compte
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1426

Ça ne m'étonnerait pas outre-mesure, c'est sûr :/

edit : cross
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1427

Il ne renonce pas, il constate juste trifus (c'est n'importe quoi l'actualité vue par les dépêches).
Il était interviewé sur France Info tout à l'heure et semblait effectivement plutôt pessimiste (même s'il attendait quelques signatures, il ne s'attendait pas à des miracles)
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1428

vince (./1425) :
(ou blanc, qui même si c'est différent, revient plus ou moins à la même chose)

Légalement c'est la même chose : ils n'en tiennent pas compte


Et je trouve ca choquant, on devrait considerer que faire son devoir de citoyen tout en n'etant pas satisfait des candidats est different de pas bouger ses fesses.

1429

melbou (./1428) :
Et je trouve ca choquant, on devrait considerer que faire son devoir de citoyen tout en n'etant pas satisfait des candidats est different de pas bouger ses fesses.



+1

Dans les statuts des Verts, pour les primaires par exemple, les bulletins blancs sont comptés comme des suffrages exprimés et comptent pour le calcul des pourcentages.

Par exemple pour les primaires de 2006, ça a donné ça :

Dominique Voynet 46,17 %
Yves Cochet 45,10 %
Blanc : 8,6 %
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

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Mon blog yaro : http://zlu.sup.fr ou blogs/blog.php?id=297

1430

1431

Ségolène Royal, vers 50% ou 60% (flemme de le refaire)
Mais il y a quand même des questions limites...
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

1432

./1429 Ouep ... jsuis sensé ressembler à "Yves Bachaud", jsais même pas qui c'est ... !
Celui-ci, qu'on m'a envoyé avant hier était assez proche de la réalité : Politest
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Mind the gap ?

1433

Oué, parce que le communisme de droite de Lucien Sorreda qui veut instaurer une über-dictature,, j'ai du mal à saisir le concept cheeky

1434

Vous ressemblez à François Bayrou

52%
2/ Nicolas Dupont-Aignan

48%
c'est vraiment nul, surtout certaines questions où aucune réponse ne me convenait
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
www.brumeries.info
SH33P OWNZ!!!
Haruhi Suzumiya is the only true God.
"Jesus was eaten by worms ~2000 years ago" ©un illustre inconnu

1435

erf©
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1436

OMG O_O

Moi sur politest : Mi-UMP, Mi-UDF.

1437

Et ? Ca te correspond pas ?
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Mind the gap ?

1438

UDF, plutôt, mais UMP... Je suis pas un dinosaure ultra-libéral moi, argh >_<

1439

Martial Demolins (./1430) :
http://www.quelcandidat.com/quel-candidat-vous-ressemble.php

mdr grin
Vous ressemblez à Jean-Marie Le Pen64%


Tu m'as devançé, je voulais mettre ce lien ici ce soir, que j'avais mis sur mon blog il y a quelques jours.
En ce qui me concerne, c'est pas mal. smile
Vous ressemblez à Antoine Waechter 68%2/ Corinne Lepage 56%
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

Mon blog yaro : http://zlu.sup.fr ou blogs/blog.php?id=297

1440

Prehisto (./1432) :
Celui-ci, qu'on m'a envoyé avant hier était assez proche de la réalité : Politest


Huhu! grin

1. Cap 21 (le mouvement de Corinne Lepage)

2. Génération Ecologie
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

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