Second tour... - Page 7

C'est vrai que le coup du reacteur est un peu gros, j'ai pas très bien compris ce qu'il nous à fait le sarko, lui qu'aime bien les chiffres "apparement" il c'est trompé avec l'EPR... j'ai pas trop compris et je ne pensse pas qu'il ce soit mal exprimé...

Autrement j'ai trouvé Ségolène Royal assez piquante et j'ai pas trop compris son "partage en live" sur la scolarisation des handicapés.

Mais il est vrai que les 2 connaissent quand même bien les dossiers même si ils avaient du mal à ce mettre daccors sur les chiffres. C'était un bon exercice de communication même si il est vrai qu'il doit y avoir énormement de "préparation".

Mouais débats pas passionant tt de mm. Royal ne m'a pas plus conviancue que ca mais Sarkozy m'a p^rouvé que ca politique etait ineteressante a mes yeux. Donc on est toujours a peu près toujours au mm point je trouve.

D'après EDF l'origine de l'électricité est à 85.7% d'origine nucléaire :
http://www.edf.com/101012i/Accueil-com/EDF-Service-public/l-environnement/l-impact-environnemental.html

...c'est bien ce qu'il me semblai... encore une fois un manque de culture de la part des 2 candidats à moins que mes sources ne soient pas suffisante...

En france oui c'est a peu près la part. Le 17% cité par Segolene Royal est le taux d'utilisation du nucléaire au niveau mondial, donc petite erreur de sa part par contre le 50% de Nicolas Sarkozy je sais toujours pas ce que c'est....

En général, ségolène était visiblement en mode "attaque sans réplie". Â mon avis elle a sû montrer de quoi elle était capable, mais la sérénité de sarko était épatant tout au long du débat (fin stratège?).

Il est vrai qu'il a fait des boulettes côté nucléaire, mais on ne peut pas nier le fait qu'il était un poil plus cohérent et précis dans ses propos. Malheureusement ils n'ont pas apporté grand chose de nouveau à leurs discours.


Paluvatar

Le 17% cité par Segolene Royal est le taux d'utilisation du nucléaire au niveau mondial

Je me disais aussi que le chiffre était trop bas pour un pays comme la france dont l'électricité est d'origine quasiment nucléaire!

Ju_29 (./181) :
j'ai pas trop compris son "partage en live" sur la scolarisation des handicapés.

J'etais pas au courant de "Handischool" qu'elle dis avoir mis en place, donc ce que je vais dire n'est qu'une impression en partant du fait que ce qu'elle a dit est vrai: si un mec s'appuie sur un principe, en l'occurence faciliter l'acces des écoles aux handicapés, alors que c'est toi en face qui en a eu l'idée 10ans plus tot de le mettre en place, que c'est lui qui l'a retiré 5ans apres et qu'enfin dans le but de se faire elire, il reprend cet argument a son compte en disant que c'est inadmissile de pas l'avoir fait avant, ya des moments ou faut bien que ca gueule, et je la comprend completement la dessus, il aurait ete en face de moi je lui aurait foutu "une grande claque dans sa gueule" comme disent les pécaures de Kaamelot... Je trouve ca immonde de jouer comme ca sur un sujet qui, sans concerner la moitié de la population, touche a peu pres tout le monde, c'est a vomir, c'est tout ce que j'ai a dire sur ce nabot.

mince, j'etais lancé... rayez "sur ce nabot" s'il vous plait greffier...

Si c'est vrai, c'est clair qu'elle avait de quoi s'énervé mais j'avais pas trop compris pourquoi à la base. Sinon je ne sais pas si y'a une rapport mais depuis 5 ans, on a casiment doublé le nombre d'handicapé dans les écoles. (plus de 120 000 maintenant d'après ce que j'ai entendu)

j'ai donné des dates au pif, ceux que ca interesse, faudrait aller se renseigner...

Ju_29 (./188) :
Si c'est vrai, c'est clair qu'elle avait de quoi s'énervé mais j'avais pas trop compris pourquoi à la base. Sinon je ne sais pas si y'a une rapport mais depuis 5 ans, on a casiment doublé le nombre d'handicapé dans les écoles. (plus de 120 000 maintenant d'après ce que j'ai entendu)

Oui en effet, 160000 à la rentrée 2006 contre 90000 à la rentrée 2002.
En fait, le gouvernement villepin a supprimé les classes type CLISS qui permettait de regroupé les élèves handicapés dans une classe au sein des établissements.
Cela n'a en rien supprimer l'accueil des handicapés comme le démontrent les chiffres ci dessus.

je me permet de reprendre une de tes fameuses phrases à mon compte cher panenka... les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut.

Certes le nombre d'enfants handicapés scolarisé augmente, mais les poste d'assitant pour aider les maitres d'écoles ont largement diminués. Alors prendre un chiffre en dehors de son contexte est très aisé replace le et analyse cette situation scandaleuse. Par soucis d'économie notre superbe gouvernement de droite, ancré profondément dans le social (c'est de l'ironie je précise), supprime les ces postes jugeant qu'un professeur peut très bien tout gérer.

Alors plus d'enfants H scolarisés alors qu'on supprime les moyens de les accueillir... c'est quoi cette politique?


PS: un mec qui envoi des "je" à tout bout de champ, à un sérieux problèmes d'ego^^

Olivier VPE (./191) :
je me permet de reprendre une de tes fameuses phrases à mon compte cher panenka... les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut.

Certes le nombre d'enfants handicapés scolarisé augmente, mais les poste d'assitant pour aider les maitres d'écoles ont largement diminués. Alors prendre un chiffre en dehors de son contexte est très aisé replace le et analyse cette situation scandaleuse. Par soucis d'économie notre superbe gouvernement de droite, ancré profondément dans le social (c'est de l'ironie je précise), supprime les ces postes jugeant qu'un professeur peut très bien tout gérer.

Alors plus d'enfants H scolarisés alors qu'on supprime les moyens de les accueillir... c'est quoi cette politique?


PS: un mec qui envoi des "je" à tout bout de champ, à un sérieux problèmes d'ego^^

Et une femme qui commence chaque phrase par un "Moi je " on appelle ça comment ?

"Je vous salue..... Peuple de France"
"Je serais présidente de cette France présidente"
"Moi, Je le ferais"
...

Une femme qui a un sérieux problème d'ego

Olivier VPE (./191) :
Alors plus d'enfants H scolarisés alors qu'on supprime les moyens de les accueillir... c'est quoi cette politique?

panenka (./190) :
Oui en effet, 160000 à la rentrée 2006 contre 90000 à la rentrée 2002.
En fait, le gouvernement villepin a supprimé les classes type CLISS qui permettait de regroupé les élèves handicapés dans une classe au sein des établissements. Cela n'a en rien supprimer l'accueil des handicapés comme le démontrent les chiffres ci dessus.

Je me suis un peu renseigné aussi depuis... C'est le nombre d'eleves inscrits que tu cite panenka, ca veut pas dire que ces eleves sont assidus ou qu'on leur en donne les moyens, c'est pas tout a fait la meme chose... Et des eleves handicapés qu'on aide pas grace a des aides individuelles ou en tout cas des aides qui tentent a etre les plus efficaces possibles (c'est a dire plus d'une personne pour 10 eleves handicapés), c'est pas sur qu'ils se fassent chier a subir des journées d'ecole encore plus penibles que celle que les ecoliers dits "normaux" disent vivre...
Et puis au passage, ca ferait des emplois en plus, que ces eleves soient de nouveau accueillis convenablement...

Olivier VPE (./191) :
PS: un mec qui envoi des "je" à tout bout de champ, à un sérieux problèmes d'ego^^

breizhthony (./192) :
Et une femme qui commence chaque phrase par un "Moi je " on appelle ça comment ?

Le plus gros probleme, parce que toute notre bonne aristocratie politicienne a un ego infini qu'ils soient de gauche ou de droite ( sauf peut etre arlette...), c'est que contrairement a ségo, sarko n'a jamais utilisé le "nous", meme dans les echanges virulents qui sont plus propices a faire ressortir les vrais cotés de chacun, ce qui montre vraiment qu'il considere le pouvoir comme une chose qui lui appartient deja et a lui seul... Cette conception du pouvoir présidentiel est assez dangereuse quand meme... Enfin bon, ce serait pas la premiere fois qu'on elirait sciemment un futur dictateur nous, peuple francais... Je rappelle Napoléon III premier président elu au suffrage universel, qui n'a pas attendu longtemps avant de devenir président a vie par les urnes puis se faire declarer Empereur... Qu'on ne me réponde pas que c'etait pas la meme chose a ce moment la... C'est exactement le meme schema...

C’est la loi du 11 février 2005 qui a prévu l’inscription de droit des enfants handicapés dans l’école de leur quartier. Cette loi est la première grande loi sur le handicap après celle de 1975. Toutes les associations en ont salué les avancées. Mme Royal et le parti socialiste ont voté contre cette loi.
Le nombre d’enfants handicapés scolarisés dans les écoles « ordinaires » est passé de 89 000 à 160 000 entre 2002 et la rentrée 2006.
Le nombre d’auxiliaires de vie scolaire qui les accompagnent est passé de 4 700 à 8388, soit une augmentation de 80%.

C'est un peu plus clair ?

capitainenox (./196) :
Je rappelle Napoléon III premier président elu au suffrage universel, qui n'a pas attendu longtemps avant de devenir président a vie par les urnes puis se faire declarer Empereur... Qu'on ne me réponde pas que c'etait pas la meme chose a ce moment la... C'est exactement le meme schema...

Ah oui, et Napoléon est bien connu pour être un tyran !
Petit récapitulatif :

le Second Empire correspond pourtant à l'une des plus formidables époques de développement et de prospérité que la France ait connue.

Au niveau économique, le pays s'est doté d'infrastructures modernes d'un système financier, bancaire et commercial novateur et a rattrapé en 1870 son retard industriel sur le Royaume-Uni, en partie grâce à la politique volontariste de l'empereur et à son choix du libre-échange.

Au niveau de l'urbanisme, Napoléon III est le commanditaire des travaux d'Haussmann à Paris, qui ont fait de cette ville réputée pour sa saleté au milieu du XIXe siècle l'une des plus belles capitales du monde.

Cette période fut aussi très productive au niveau littéraire, de Flaubert à Sand ou aux frères Goncourt (Edmond et Jules). L'Opéra Garnier illustre l'importance accordée au monde du spectacle, élément de la « fête impériale ». Passionné d'histoire (on lui doit une monumentale "Histoire de Jules César"), l'Empereur a aussi joué un rôle-clef dans la mise sur pied d'une véritable archéologie nationale, avec la création du musée des Antiquités nationales de Saint-Germain-en-Laye et l'essor donné aux fouilles de Gergovie, Alésia et Bibracte.
Les progrès sociaux furent aussi indéniables: droit de grève et d'organisation des salariés (ancêtres de syndicats) accordés en 1864, élévation du niveau de vie des ouvriers et des paysans, soupes populaires organisées pour les pauvres, premiers systèmes de retraites et d'assurance-handicap pour les ouvriers, développement de l'éducation de masse, notamment pour les filles sous l'impulsion de l'impératrice Eugénie, qui a aussi fortement soutenu les travaux de Louis Pasteur et de Ferdinand de Lesseps, qui aboutiront respectivement au vaccin contre la rage et au canal de Suez, inauguré en 1869.

Comme qoui, un peu de fermeté n'a jamais fait trop de mal (ce n'est pas toujours le cas bien sûr)... Juste une petite question... Je voualis avoir plus d'info sur les systèmes de "république" en france. J'ai pas rop compris le débat autour du fait de passer à la 6ème rép, ou continuer avec la 5ème??

La république française est basée sur une constitution qui régie ses lois et principes.
La 5è République à les bases les plus solides depuis 1958.
Une répartition des pouvoir avec un parlement fort (avec une majorité gouvernementale) qui vote les lois et une justice qui veille à leur application.
Le passage à une 6è république comme l'envisage Mr Bayrou et Mlle Royal ne serait qu'un retour à l'instabillité gouvernementale chronique, aux combinaisons partisanes, et à l'impuissance du Parlement qui ont eu raison de la 4è république (pendant 12ans avant 1958).
Toutefois, tout n'est pas a jeté dans la 4è Rep. :
* extension du droit de vote aux femmes (dès l'origine) ;
* signature du Traité de Rome, première base de l'Union européenne ;
* fin de la colonisation française en Indochine ;
* constitution d'une force de frappe nucléaire française indépendante du commandement intégré de l'OTAN.

La durée de vie d'une république est déterminée par qoui exactement? Qui décide de passer, du jour au lendemain à la prochaine, et cette décision est basée sur quels critères?

lorsque qu'une constitution est rédigée elle est soumise à référendum.
C'est donc le peuple qui décide ou non de changer de constitution, mais ce sont nos dirigeants qui la rédige.

C'est toi qui a dit que c'etait un tyran, j'ai jamais dis qu'il regnait par la terreur... J'ai dis que c'etait un dictateur, c'est pas tout a fait la meme chose... Enfin, en finir par défendre un empereur pour excuser son candidat, c'est extraordinaire... Les evolutions de l'époque, je les admet evidement, mais c'est le regime que je n'admet pas, un peu comme dire que Nap Ier etait un grand militaire epris d'humanisme... Tu m'excusera mais meme si c'etait un grand homme (pas par la taille...), comme son petit neveu, ils sont pas tres friands des libertés individuelles dans la famille...

Les quelques améliorations sociales sont liées au contexte de l'époque plus qu'a la politique... La seconde republique s'est ouverte avec une crise agricole européenne a cause des intemperies notamment. Le second empire arrive lui au moment ou cette agriculture reprend. Or, tu n'est pas sans savoir que le monde agricole est de premiere importance a l'epoque et que la qualité des recoltes est directement liée a la qualité de vie de tous meme, mais a moindre mesure, des bourgeois. Je rappelle aussi que les libertés de la presse n'existaient pas ou presque pas, que le regime ne s'est ouvert qu'a partir du moment ou il a senti le pouvoir lui echapper et que ce grand mouvement litteraire est intervenu grace a cette non liberté de dire ce qu'on veut, parce qu'un bouquin imagé ou qui parle de realités sociales fait moins parler de lui a l'epoque qu'une feuille de chou car pas assez ouvert a la population qui n'a pas les moyens d'acheter ces bouquins...

Au passage, Wikipedia, c'est pas forcement la meilleure des sources si on a pas un point de vue plus critique qu'un copier/coller... Tout comme le ministere de l'education, et ca je le dirai que ce soit d'un gouvernement de gauche ou de droite...

panenka (./200) :
La république française est basée sur une constitution qui régie ses lois et principes.
La 5è République à les bases les plus solides depuis 1958.
Une répartition des pouvoir avec un parlement fort (avec une majorité gouvernementale) qui vote les lois et une justice qui veille à leur application.
Le passage à une 6è république comme l'envisage Mr Bayrou et Mlle Royal ne serait qu'un retour à l'instabillité gouvernementale chronique, aux combinaisons partisanes, et à l'impuissance du Parlement qui ont eu raison de la 4è république (pendant 12ans avant 1958).
Toutefois, tout n'est pas a jeté dans la 4è Rep. :
* extension du droit de vote aux femmes (dès l'origine) ;
* signature du Traité de Rome, première base de l'Union européenne ;
* fin de la colonisation française en Indochine ; * constitution d'une force de frappe nucléaire française indépendante du commandement intégré de l'OTAN.

Ce qu'il te dis pas, c'est que toutes, a part la 5eme, ont ete mises en place apres un régime autre que la république: Iere république, Consulat, Empire, Monarchie, Monarchie de juillet, II republique, II empire, III republique, regime de Vichy, IV republique, plein pouvoirs pour De Gaulle, V republique, III empire (2007), VI republique

Mdr j'aime beaucoup ce "III empire". Ca va pas plaire a tlm ca encore, ca sent la polémique

c'est fait expres ^^
Faut bien faire des blagounettes de temps en temps, je vais assez pleurer dimanche soir... C'est dingue, j'ai une boule d'y penser, encore plus que pour des exams...

Je commence deja a ressortir les banderolles, ca risquent de servir dans les prochaines années. Je crois que je vais investir dans des chaussures de marche aussi

lol ^^
Pour mon compte, j'attend les consequences des decisions de sarko si il est au pouvoir pour aller manifester... Gueuler alors qu'il a ete elu par les urnes, ce serait pas tres correct... Et on sais jamais, comme il mettra pas tout en place, ptet kil ne mettra en place que certaines bonnes choses... Ca m'etonerai mais bon... Deja son ministere du racisme légal et de la xenophobie, ca va gueuler...

Ah ben pareil j'attends de voir, mais ca va surement pas tarder. En plus je le soupçonne d'etre un type sincere, c'est ce qui fait encore plus peur finalement.... On va encore dire que les francais ralent tt le tps je le sens bien ca

Mais moi aussi c'est ce qui me fait peur, si je savais que rien n'allait changer... Il va arriver avec autant d'autorité que De Gaulle au pouvoir, dans un régime présidentiel (ca veut bien dire que le président est plus fort que le parlement...) ou il aura a peu pres tout les organismes du pouvoir a sa botte... Ca peut degenerer tres vite en monarchie masquée... comme ca peut ne rien changer aussi...

http://sarkostique.over-blog.com/article-4671571.html

Je ne garantit pas du tout de l'objectivité du site... ^^

capitainenox (./203) :
Enfin, en finir par défendre un empereur pour excuser son candidat, c'est extraordinaire...

Je ne cherche pas à excuser mon candidat, d'ailleurs, l'excuser de quoi ?
Je voulais montrer a quel point se rapprochement censé être a connotation négative était infondé.
Napoléon III a fait beaucoup pour la France.
tu dois aussi savoir que l'empire c'est fini, on y reviendra jamais, alors pourquoi essayé d'insinuer cela ?
Je veux bien que Sarkozy vous déplaise mais quand il faut réfléchir avant de dire ça...