Les fanatiques du libre - Page 24

et entre les nuages en haut à droite, les personnages, le château en haut à gauche, la mer, ... à chaque fois des styles différents...

Je pense que le problème est surtout que vous avez été conditionnés à un certain style de jeux à force de jouer à des jeux propriétaires. Dans une des messes GNU/Linux, ils ont fait un stand "jeux GNU/Linux" et ils ont proposé exclusivement des jeux livrés avec Fedora (donc des jeux libres), les enfants étaient fascinés et y ont joué avec plaisir.

Kevin Kofler (./692) :
Je pense que le problème est surtout que vous avez été conditionnés à un certain style de jeux à force de jouer à des jeux propriétaires.

À une certaine qualité plutôt, qui se traduit entre autre par une cohérence dans la réalisation, et que visiblement nous sommes plusieurs à ne pas retrouver dans la majorité (tous ?) des jeux libres dont tu as parlé.

Godzil (./603) :
./599 un bon exemple est Baldur's gate. J'ai vraiment enfin de le finir, mais non je peut pas le 640x480 c'est ignoble on vois rien etc.. bref ça me donne pas du tout envi d'y jouer

C'est pas très grave (ça n'a pas spécialement d'intérêt de le finir de toute façon), joue à Planescape torment plutôt, lui il vaut le coup (en VO si possible ^^)Je suis sûr que même si les graphismes ont sans doute vieilli l'ambiance et la qualité du scénario suffiront pour que tu aies envie de continuer à y jouer ^^

Zephyr (./615) :
un jeu plus évolué graphiquement augmente l'immersion, de même si il a un background développé, des cinématiques, des personnages un minimum travaillés, des doublages plutôt que des textes à l'écran, etc

Je ne suis pas absolument d'accord, ça dépend sans doute du type de jeu, mais l'immersion peut être meilleure avec des textes à l'écran qu'avec des voix

Kevin Kofler (./692) :
Je pense que le problème est surtout que vous avez été conditionnés à un certain style de jeux à force de jouer à des jeux propriétaires. Dans une des messes GNU/Linux, ils ont fait un stand "jeux GNU/Linux" et ils ont proposé exclusivement des jeux livrés avec Fedora (donc des jeux libres), les enfants étaient fascinés et y ont joué avec plaisir.

Bah c'est sûr, au début, la télé en noir et blanc étonnait les gens aussi… mais ça ne viendrait à l'idée de personne d'en acheter une de nos jours…

Sally (./694) :
Je ne suis pas absolument d'accord, ça dépend sans doute du type de jeu, mais l'immersion peut être meilleure avec des textes à l'écran qu'avec des voix

Peut-être dans 2~3 cas particulier (et encore, là comme ça je ne vois pas lesquels), mais dans n'importe quel jeu qui se veut réaliste, des dialogues doublés offrent bcp plus de possibilités que du texte. Ça me parait être une évidence... la voix varie selon le contexte et peut retranscrire des émotions, on peut trouver des effets variés selon l'environnement avec par exemple de l'écho, des conversations par radio, etc... je me vois difficilement jouer à un jeu ultra-réaliste avec des persos muets :/

les seuls jeux ou une voix collerais pas, c'est les jeux au style pas "réaliste" (j'ai en tete par exemple les "vieux" final fantasy, bon ok c'est pas forcement le meilleur xemple lol mais bon)

./696 > encore faut-il que ce ne soit pas du doublage de merde . Mais sinon bien sûr pour un jeu se voulant réaliste je suis d'accord ^^

Flanker (./695) :
Bah c'est sûr, au début, la télé en noir et blanc étonnait les gens aussi… mais ça ne viendrait à l'idée de personne d'en acheter une de nos jours…

Mais gratuite, si j'avais besoin d'une télévision, je ne suis pas si sûr que ça que je refuserais.

Si en plus l'offre était telle que je peux offrir des copies de cette télé en noir et blanc gratuitement à tous mes amis ou n'importe qui d'autre (mettons, à travers un hypothétique réseau de duplication pour appareils électroniques pour lequel je payerais de toute façon un forfait mensuel parce qu'il me sert à plein d'autres choses aussi), et modifier tout ce que je veux gratuitement (et offrir des copies de mes modifications à toutes les autres personnes aussi!), la télévision étant livrée avec des plans commentés de tous les circuits et composants, j'accepterais sans hésiter. Or, c'est ça les conditions sous lesquelles sont offertes les jeux libres (avec la différence que le réseau de duplication pour les logiciels libres existe déjà, ça s'appelle Internet). Et je suis sûr que si un tel réseau existait pour les appareils électroniques, un bidouilleur rajouterait de quoi afficher des couleurs à ta télévision, peut-être pas aussi belles que celles des télévisions commerciales, mais suffisantes pour regarder un film en couleurs.

(sauf qu'il y a quand meme une difference fondamentale entre les deux, c'est dommage si tu la vois pas )

kevin> tu melanges deux categories de personnes : les joueurs et les mainteneurs. En tant que joueur je m'en fous un peu de pouvoir voir le code source.

Rahhhh homm je me souviens avoir fait une map du monde avec l'editeur pour homm2 Sinon je me demande ce que vaut le 5.

Flanker (./549) :

liquid (./545) :
Je comprends mieux pourquoi hippo est fatigue de repeter 150 fois la meme chose... Evidemmemnt que la recherche elle irait s'adapter pour associer les differents domaines (hmi, etc.) necessaires pour accomplir un produit fini. Dans la recherche il y a TOUS les elements necessaire pour faire des produits finis, il suffit d'assembler les pieces du puzzle.

Les chercheurs ont plutôt tendance à faire la partie dure qui est intéressante, mais la finition (le plus chiant), ça m'étonnerait que ça les intéresse beaucoup ^^
et honnêtement, il y a beaucoup de logiciels dont je ne vois vraiment pas l'intérêt de confier le développement à des chercheurs…

En meme temps c'est pas leur but d'avoir un produit fini, c'Est surtout de repondre a une problematique.

Godzil (./547) :

liquid (./545) :
Je comprends mieux pourquoi hippo est fatigue de repeter 150 fois la meme chose... Evidemmemnt que la recherche elle irait s'adapter pour associer les differents domaines (hmi, etc.) necessaires pour accomplir un produit fini. Dans la recherche il y a TOUS les elements necessaire pour faire des produits finis, il suffit d'assembler les pieces du puzzle.

Tu connais mal la recherche toi je crois

Super, le debat va bien avancer avec une reponse comme ca.
Je peux te repondre dans le meme genre "justement je connais bien la recherche".

Hum vous avez floodé comme des fous cette nuit, je voulais juste ajouter mon grain de sel pour dire que non, les jeux libres ne sont pas tous des pâles copies de jeux commerciaux. On y trouve aussi des jeux expérimentaux, et ça c'est super (parce que je pense que dans le commerce on ne pourrait pas se permettre de faire des essais expérimentaux à ce point). Dès que je rentre de faire les courses j'irai vous chercher quelques exemples...

Et puis je vous trouve franchement durs avec Wesnoth. Y avez-vous joué pour dire "tout ça pour ça ? "
C'est un jeu développé par des bénévoles, pour leur plaisir... C'est un peu comme sur TI, les jeux n'étaient pas extraordinaires de manière générale, mais bon ça suffisait pour s'amuser.

Oui mais sur TI, y'a pas de jeux commerciaux, alors la comparaison ne tient pas.

De plus, je me fous complètement de savoir comment le jeu a été fait ou de son histoire quand j'y joue : si il est bien il est bien si il est naze il est naze, que ce soit 90 ou 1 personnes qui l'ai(ent) fait.

Ah mais on ne dit pas que Wesnoth est un mauvais jeu...
Kevin Kofler soutient Mordicus que les graphismes de Wesnoth peuvent largement rivaliser avec ceux des jeux commerciaux. Ce que je vois, c'est un patchwork de sprites qui s'intègrent _très_ mal au paysage... Après les qualités intrinsèques du jeu restent à voir.

Nan mais si ça se trouve, il trouve le jeu bon et nous on le trouvera pourri, et c'est normal vu qu'il a l'air de pas beaucoup jouer...

(Hippo > C'est bizarre ce dithering que tu obtiens sur tes captures de HOMM3, j'avais pas souvenir de ça ?! - Cela dit, je trouve que Homm2 est bien mieux que Homm3 - en particulier au niveau musiques , j'avais essayé de jouer au 4 sans accrocher et je ne connais pas le 5)

Rusty Frozbite et Napo> Mais non, arrêtez de vous foutre de moi... Toutes les réactions de votre part que j'ai lues à propos de Wesnoth sont méprisantes, vous ne pouvez pas le nier...
Moi je crois qu'on peut adapter son niveau d'exigence en fonction des moyens mis en oeuvre pour développer un jeu, et des moyens dépensés pour acquérir un jeu.
Un jeu que j'obtiens gratuitement, et qui a été développé bénévolement diminue mes exigences par rapport à un jeux développé par des professionnels et que j'achète à 50 €.

Après, si vous avez besoin de dépenser votre thune et d'avoir le dernier cri en matière de graphismes pour obtenir du plaisir à jouer, c'est votre problème... Mais je ne crois pas que ce soit vraiment le plus important. Je pense que le concept du jeu prend le dessus. Par exemple, Hex-a-Hop est un jeu très classique, plutôt sobre, mais je m'amuse bien dessus

Sasume (./709) :
Toutes les réactions de votre part que j'ai lues à propos de Wesnoth sont méprisantes, vous ne pouvez pas le nier...

Bon, ok, c'est peut-être aussi à cause de celui qui défend ce jeu bec et ongles... Faut dire aussi qu'il nous le présente comme le über-jeu dernier cri que si t'y joues pas tu méprises la communauté du libre...

Et la charité, ça m'énerve.

\Nil> moi j'ai epuise la duree de vie de homm2 Apres avoir epuise celle du 1 d'ailleurs. Mais j'aime bien le charme du 3 (voire du 4, meme si le concept du jeu qui a peu change ne plait pas a tout le monde) et surtout il n'y a pas le fameux bug des fantomes present dans le 2 et qui permet d'avoir des centaines de milliers de fantomes et une armee invicible en rien de temps

napo> moi j'ai rien vu de ce que tu dis dans ses posts... Tu devrais le relire, et surtout arreter les prejuges envers lui.

Pour le coup de l'originalité: Elle est où l'originalité des jeux propriétaires? Ce que je vois est qu'il y a des "modes":
* un jump&run se vend bien => hop, c'est la mode des jump&run, tout le monde fait des jump&run
* un RTS se vend bien => hop, c'est la mode des RTS, tout le monde fait des RTS
* un FPS se vend bien => hop, c'est la mode des FPS, tout le monde fait des FPS
* un MMORPG se vend bien => hop, c'est la mode des MMORPG, tout le monde fait des MMORPG
etc. (Bien sûr, les différentes "modes" se chevauchent, c'est pour ça qu'il n'y a pas une monoculture totale.) Très peu de jeux innovent, beaucoup copient, et souvent les copies se vendent aussi bien ou mieux que l'original. Par exemple, World of Warcraft est loin d'avoir inventé le concept de MMORPG.

jump&run

./709 Ben non j'adapte pas. Quand je joue à Zelda 1, je me fais chier. A l'époque c'était peut-être une bombe, mais aujourd'hui c'est moche, limité et court. Alors peut-être qu'à son époque c'était un jeu génial, mais le fait est que, quand j'y joue, moi avec mon vécu et les jeux auxquels j'ai déjà joué, le constat tombe : je me fais chier. Et un jeu dans lequel je me fais chier il tient pas plus de 10min en étant gentil.

Je suis assez d'accord, les jeux de manière générale, commerciaux ou non, restent peu originaux

Mais nooooooooooon.

A quoi ça sert de jouer en voulant absolument juger de manière relative ? Si le jeu est chiant, c'est pas le fait qu'il aie été crée en 1909 ou en 2003 qui va changer quelquechose. Et si il est amusant, pareil.

Tu réponds à quoi ?

Je ne dis pas non plus de bouleverser tes critères de jugement en fonction de si le jeu est libre ou non.

Ben le fait que le jeu est libre n'est pas un critère d'appréciation pour un joueur, c'est clair.

En plus, les jeux libres n'ont pas l'air d'avoir la même finition que les jeux commerciaux, on est d'accord ?

(Tu répondais à KK ? ).

Rusty Frozbite (./714) :
jump&run

Bah, la "mode" est passée, mais il y avait une époque où il y en avait des tonnes.

Mais il y a quelques jump&run libres maintenant, ils sont tous divertissants à jouer. Je trouve que c'est bien dommage que l'industrie les a abandonnés avec comme seule raison que c'est du 2D.

Exemples:
http://supertux.lethargik.org/
http://allegator.sourceforge.net/ ("Allegator" n'est pas une faute d'orthographe, c'est la mascotte de Allegro, d'où le jeu de mots)
http://www.imitationpickles.org/barbie/ (rien à voir avec les poupées )
Bien sûr, ça fait "retro", mais ça fait partie du concept de ces jeux! Certains jeux utilisent même exprès des graphismes "retro", genre les graphismes en 4 niveaux de gris de Alex the Allegator 4.