210

Je vais te dire la même chose qu'aux homéopathes et aux fantômes, avant de faire un constat il faut des données tongue Sinon c'est pas un constat, c'est une supposition (bon mais encore une fois je pense que ta conclusion est vraie, même si j'en ai pas du tout la certitude ; alors que pour le Japon, j'en ai la certitude)
Hippopotame (./209) :
ça fait même \infty x cheeky

0.0 > 0 tripo

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

211

avant de faire un constat il faut des données

Ben je les ai fournies.
Tu veux en attaquer la solidité, pourquoi pas, mais c'est pas moi qu'il faut taxer de mauvaise foi.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

212

Oui oui, j'ai pas parlé de mauvaise foi pour le fait que tu aies posté ces chiffres mais pour l'accusation selon laquelle je nierais le taux de suicide au Japon.

(et si les données ne sont pas solides, le constat n'est pas solide non plus, évidemment)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

213

Ce qu'il y a c'est que je ne vois pas de raison de contester sérieusement et en profondeur le net contraste dans les chiffres, malgré toutes les nuances que tu as pu y apporter, et j'ai l'impression qu'on écrit à nouveau une foule de posts pour pas grand chose (c'est le bon topic en même temps)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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214

oui mais vous feriez mieux de répondre à ma question sad
Qu'était l'âge d'or d'ailleurs ?
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L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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215

C'est qui Aure ?
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216

Laure sans elle (en admettant qu'elle ait 2 personnalités).
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217

ou alors c'est Aurore sans or...
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218

The_CUrE (./169) :
(si on oublie l'excommunication post-mortem qui a juste la faculté de faire une belle jambe)

Pour un catholique, qui croit à la vie après la mort, au paradis et à l'enfer, la possibilité d'être excommunié même post-mortem ça veut dire devenir hérétique et aller en Enfer à coup sûr. Ce qui est bien, mais pas top.
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219

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un suicide donnait lieu à une excommunication à une époque.
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Il a perdu la foi

221

y'aurait pas une chtite confusion entre excommunication et excommunion ?
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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222

J'ai pu confondre les termes... je suis plutôt bas dans mon pepsomètre... :/
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

223

224

http://books.google.fr/books?id=0KemyZzYAJEC&pg=PA457 parle un peu du suicide dans la plupart des grandes religions

hors suicide, http://www.mediterranees.net/moyen_age/templiers/cathares.html donne le cas de quelques exemples de jugements d'hérésie post mortem d'ailleurs, qui donnent effectivement lieu à une destruction de la sépulture.

pour le fait de l'excommunication, faudrait que je retrouve le livre, il doit trainer chez mes parents...
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225

vince (./221) :
y'aurait pas une chtite confusion entre excommunication et excommunion ?

non, on dit bien excommunication ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

226

(les deux existent, et ne correspondent pas à la même chose, il demandait si le débat ne portait pas sur l'un plutôt que sur l'autre)
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

227

(que ce soit dans le Littré, le dico de l'Académie, le trésor de la langue française, le Larousse ou wikipedia, ils ne parlent que d'excommunication)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

228

Folco (./219) :
lekteur, tu sembles partir du principe que ça existe, tu peux me montrer donc comment un Pape, d'un simple coup de crayon, peut faire envoyer par Dieu une âme du Paradis à l'Enfer ? mod.gif

Non, pour moi ça n'existe pas, mais pour un catholique si. De même, un catholique reconnait comme véritable l'autorité de l'église et sa hiérarchie, donc l'autorité.

Pour moi, si on part du principe que Dieu existe tel qu'il est décrit dans la Bible, il est certain qu'aucun homme ne peut décider du sort post-mortem d'un autre, Pape ou pas : c'est Dieu qui jugera, a la fin des temps. De même l'organisation hiérachique de l'église est contraire à ce que dit la Bible (mais pas l'existence d'une église). Toujours d'après le même principe, entre la parole d'un homme et LA Parole De Dieu c'est Cette Dernière qui a raison (j'm'enflamme sur les majuscules, je lit trop de Terry Pratchett ^^). Même si c'est le Pape ou Pat Robertson.
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229

226: idem, je connaissais que ce mot smile

230

Bah, excommunication, c'est le nom, excommunier, le verbe et l'excommunié, c'est la personne qui l'a subi...
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231

232

Folco (./231) :
Merci pour les sources, mais je préfèrerais des sources catholiques plutôt que cathrares pour traiter d'un sujet catholique wink.gif


pourtant ici c'est lié, le mvt cathare a été déclaré hérésie par l'église catholique smile
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il a plus qu'été déclaré en fait cheeky
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

234

235

t'es vraiment le sel du forum
le rien c'est sexy

236

Folco (./231) :
lekteur (./228) :
Pour moi, si on part du principe que Dieu existe tel qu'il est décrit dans la Bible, il est certain qu'aucun homme ne peut décider du sort post-mortem d'un autre, Pape ou pas : c'est Dieu qui jugera, a la fin des temps.
Au jugement particulier plutôt, cf jugement particulier vs jugement général

Je ne connais pas la différence confus
Folco (./231) :
lekteur (./228) :
De même l'organisation hiérachique de l'église est contraire à ce que dit la Bible (mais pas l'existence d'une église). Toujours d'après le même principe, entre la parole d'un homme et LA Parole De Dieu c'est Cette Dernière qui a raison (j'm'enflamme sur les majuscules, je lit trop de Terry Pratchett ^^). Même si c'est le Pape ou Pat Robertson.
Tu peux prouver ça ? L'Evangile prouve le contraire par contre (de ta première et de ta seconde proposition).

Prouver je ne sais pas, car au final ça reviendrait à essayer de prouver que Dieu existe (bon courage !), mais pour savoir ce que dit la Bible à un sujet il n'y a qu'à la lire.

Pour la première propostion (la hiérarchie de l'église) je ne retrouve pas la référence (ça commence bien), mais je sais que c'est pour cette raison que les églises évangéliques et protestantes sont organisées en fédérations (il y en a plusieurs), et non pas de la même manière que l'église catholique.

La seconde proposition, c'est que la parole d'un homme ne peut être supérieure à celle de Dieu, et c'est clairement dit dans le livre de l'Apocalypse.

Apocalypse, ch. 22, v. 18 & 19 :
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
19 et si quelqu’un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l’arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.


Pour ceux qui n'ont pas de bible sous la main :
Deutéronome ch.1 v.17
Vous n’aurez pas de partialité dans le jugement: entendez donc le petit comme le grand, n’ayez peur de personne, car le jugement appartient à Dieu. Si une affaire vous paraît trop difficile, soumettez–la–moi, et je l’entendrai.

Jean ch.5 v.27
il lui a donné le pouvoir d’exercer le jugement parce qu’il est le Fils de l’homme.

Apocalypse ch.20 v.4Et je vis des trônes. A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d’exercer le jugement. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image et n’avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main. Ils revinrent à la vie et régnèrent avec le Christ pendant mille ans.
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237

il n'est pas nécessaire de prouver que Dieu existe, il suffit de le croire!

238

Et c'est quoi la définition de ce mot ? « Dieu » ?

239

c'est celui qui a allumé le bigue bangue.

240

squalyl (./237) :
il n'est pas nécessaire de prouver que Dieu existe, il suffit de le croire!

-nécessaire+possible
(et Martial ajouterait : -croire+savoir ^^)

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