Internet, un espace conquis par les trolls - Page 6

T'as ptet raison brunni...

Quant aux kernels, D_A a failli decreter le kernel 1.50 obsolete

Ben apparemment ça sera le cas...

Folco (./148) :
RF -> Post ./320 non trouvé !

Cherche DTCBPADAFPAG, il y sera.

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-----END RSA PRIVATE KEY-----

Nil (./123) :

vince (./122) :
d'ailleurs, les 10 commandements s'appliquent-ils envers le goys ? (genre "tu ne tueras point" si c'est un goy ou un égyptien à l'époque, ça compte ?)

Hem, ben *un certain nombre d'entre eux* (qu'il soit bien clair que je ne généralise pas), ont trouvé une solution à ça : certains hommes sont considérés comme déchus de leur statut humain (en particulier ceux qui embrassent la religion de Mahomet), donc ça reste à éviter, mais c'est moins grave (par contre, on ne doit jamais tuer un enfant).

En fait comme j'en avait parlé dans un post relativement récent (je ne sais pus où, surement un de ses topics de flood où se réfugient les discussions intéressantes ... ), quand une religion-morale (monothéismes et plus) est le propre d'un peuple, c'est la tendance naturelle de ne conserver la morale qu'a l'intérieur du groupe. (Puisque le Dieu associé à cette morale est déjà réservéqu'a ce groupe ) et de l'assouplir beaucoup pour les gens extérieurs.

Bon il faut pas trop jetter la pierre aux Juifs, c'était le cas de tout le monde avant eux et à cette époque (de garder la morale version forte qu'a l'intérieur du groupe ) et ça tenait d'une nécessitée (faire la guerres aux autres mais pas s'entre-tuer dans le groupe ), ce qui est dingue c'est qu'une religion de transition vers le monothéisme normal ait duré jusqu'à aujourd'hui, jusqu'à la fin des religions
( j'en dis pas plus pour pas répéter le post en question, faudrait que je retrouve le lien .. )

( pour la peine j'ai tout de même rajouté un troll vers la fin )

Je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'une religion monothéiste "anormale". Elle a des aspects particuliers que n'a pas la religion chrétienne, mais qu'elle partage avec la religion islamique, comme le fait de s'immiscer dans la politique (au sens premier) en tant qu'impératif de foi (là où la religion chrétienne est une religion d'adaptation aux "coutumes locales" - ça n'a pas toujours été vrai, mais je pense que c'était plus un mécanisme lié à la pensée occidentale qu'à la doctrine chrétienne).

Tiens sinon ya un truc que je trouve remarquable dans ces histoires de monothéisme, c'est que l'islam semble être une religion qui rend heureux. C'est dans les pays musulmans qu'on trouve les taux de suicide les plus bas du monde, à la limite de l'inexistant (et aussi des taux négligeables de divorces, d'abandons d'enfants, enfants naturels etc).

(là où la religion chrétienne est une religion d'adaptation aux "coutumes locales"

Et même une religion de la soumission. (soumission à l'autorité humaine là et non pas, comme le judaïsme ou l'islam, à l'autorité de Dieu).
Le chrétien se projette tellement dans le monde après la mort qu'il accepte toutes les tyrannies ici bas.


(C'est bon chuis in-topic là?)

(mais moi je suis très heureux, merci pour ma pomme Sinon pour prendre l'exemple du Maroc, les histoires de suicide c'est vrai que j'en ai rarement entendu parler (à part nos chers ptits kamikazes), les divorces ça existe pas, c'est l'homme qui répudie la femme, même si généralement quand on est marié on le reste, de toutes façons avec le code de la femme au Maroc l'âge légal du mariage a été mis à 18 ans, contrairement aux 15 en France pour la femme je crois, il devient assez difficile de faire de la polygamie et les procédures de "divorce" sont facilitées. Après les abandons d'enfants je n'y connais rien, donc je m'y avance pas).

./159 Au niveau de l'Islam ça ne vient pas aussi du poids des tabous, des interdits et de la polygamie de facto ?

Càd ?

Nil (./158) :
la religion chrétienne est une religion d'adaptation aux "coutumes locales" - ça n'a pas toujours été vrai, mais je pense que c'était plus un mécanisme lié à la pensée occidentale qu'à la doctrine chrétienne

S'adapter aux coutumes locales et respecter les autorités ("rendre à César ce qui est à César", réponse de Jésus sur le bien fondé des impôts romains) tant qu'elles ne sont pas contradictoires avec la les "lois" religieuses est un devoir pour les chrétiens, je sais plus quel apôtre le dit : "si je vais en Grèce je ferais comme les grecs".

Et si il y a opposition entre les lois terrestres et divines, le chrétien doit respecter sa religion et se soumettre aux sanctions prises contre lui. L'exemple le plus connu est Martin Luther King qui lorsqu'il a été condamné et emprisonné s'est opposé à ce que l'on conteste la décision du juge, estimant qu'ayant enfreint la loi (en connaissance de cause) il était normal qu'il soit condamné et qu'en tant que chrétien il n'avait pas à se dérober. On peut aussi trouver ce type d'exemples dans la Bible.

Par contre je me pose une question sur les textes juifs sur la manière de traiter les chrétiens. Le judaïsme étant apparu 2000 ans avant le christianisme, ces écrits ne peuvent être aussi anciens que la Torah. Donc quelle valeur ont-ils pour un juif, du point de vue religieux ? Sont ils considérés comme des textes canoniques, inspirés et écrits par des prophètes ? Ca me semble peu probable car les derniers prophètes du canon juif sont antérieurs à la naissance du Christ.

Attention humour noir

Hippopotame (./159) :
C'est dans les pays musulmans qu'on trouve les taux de suicide les plus bas du monde

C'est parce qu'ils vont se suicider aux USA ou en Israël...

./161> La polygamie en terre d'islam ça existe de jure mais pas de facto (sauf pour une minorité insignifiante). Pour organiser une société polygame sur une vaste échelle il faut de gros ajustements (âge du mariage des femmes très inférieur à celui des hommes, possibilité pour un fils d'épouser une femme de son père) qui n'existent qu'en Afrique noire.

Mon explication, c'est que l'évènement le plus anxiogène dans la vie d'un homme, c'est le mariage et tout ce qui tourne autour (de la formation des couples aux rapports avec la belle famille), et l'islam plus que tout autre civilisation a apaisé tout ça, et fait du cercle familial un milieu clos et chaleureux.
- les femmes sont enfermées, mais avec une mentalité de protection (et non pas, comme dans d'autres sociétés machistes comme la Chine ou l'Inde du nord, dans une optique d'oppression)
- le mariage endogame encourage les liaisons (souvent arrangées) dans la famille plus ou moins proche, ce qui assure à chacun son âme soeur et supprime les conflits pouvant naître d'un déracinement.
- dans la famille arabe le père est respecté mais il n'est pas comme dans certains coins d'Europe une vraie figure d'autorité "dure" ; le lien familial privilégié est le lien fraternel plutôt que le lien père/fils.


Résultat en taux de suicide pour 100000 personnes :

Jordanie 0.0
Egypte 0.0
Syrie 0.1
Iran 0.2
Kowait 2.0

Israel 6.2
Italie 7.1
USA 11.0
France 18.0
Japon 24.0

Le contraste est épatant je trouve (même si on n'a pas de chiffre pour tous les pays musulmans)

Rusty Frozbite (./162) :
Càd ?

Il me semble que dans l'Islam aussi le suicide est interdit, ainsi que l'adultère, et dans beaucoup de pays la charia est maintenue et forcée, avec des conséquences assez dures. Sans compter qu'on peut toujours compter sur un gouvernement pour fausser des stats.

(Oui, je me pose la même question que The_CUrE ; en outre, en Israël, est-ce qu'ils comptent les commandos kamikazes comme des suicides ?)

./165> Dans le christianisme aussi le suicide et l'adultère sont interdits... Bon d'accord on n'a plus de loi religieuse sévère dans ce sens, mais l'adoucissement de la législation n'a rien changé du tout : quand Durkheim publiait Le suicide en 1897, la situation était la même...

Quant au trucage statistique je n'y crois pas une seconde. (dans quel but? pourquoi des pays encore plus corrompues genre la Biélorussie ne truquent pas aussi? Sans compter qu'il n'est pas facile de truquer de manière crédible des données démographiques)

en outre, en Israël, est-ce qu'ils comptent les commandos kamikazes comme des suicides ?

Dans les statistiques ça doit être assez négligeable.
Et perso je ne considère pas ça comme un suicide sociologiquement normal, mais comme un acte de guerre.

lekteur (./163) :

Hippopotame (./159) :
C'est dans les pays musulmans qu'on trouve les taux de suicide les plus bas du monde

C'est parce qu'ils vont se suicider aux USA ou en Israël...

Ha ha sauf que c'est raté : des attentats suicide y'en a pas eu aux USA depuis le 11/09/2001 et en Israël y'en a très peu (dfassons la quantité d'arabo-musulman dans cette région décroit tranquillement, merci israel).
Aussi les pays où y'a les plus d'attentats-suicides, ben c'est dans les pays arabo-musulmans justement :/

Hippopotame (./164) :
possibilité pour un fils d'épouser une femme de son père

Arghl

Hippopotame (./164) :
- les femmes sont enfermées, mais avec une mentalité de protection (et non pas, comme dans d'autres sociétés machistes comme la Chine ou l'Inde du nord, dans une optique d'oppression)

C'est une manière de voir les choses, même si personellement j'aime pas (par contre ce qui est extraordinaire c'est que souvent quand le mari rentre à la maison il est limite soumis à sa femme à l'intérieur xD)

Hippopotame (./164) :
- le mariage endogame encourage les liaisons (souvent arrangées) dans la famille plus ou moins proche, ce qui assure à chacun son âme soeur et supprime les conflits pouvant naître d'un déracinement.

Oué t'as des mariages consanguins, ce qui fait qu'après t'as de supers gamins difformes comme en Iran \o/

Hippopotame (./164) :
- dans la famille arabe le père est respecté mais il n'est pas comme dans certains coins d'Europe une vraie figure d'autorité "dure" ; le lien familial privilégié est le lien fraternel plutôt que le lien père/fils.

Mwé je pense que c'est plus autorité "naturelle". C'est pas "dur" mais c'est pas non plus copaing-copaing hein

The_CUrE (./165) :
Il me semble que dans l'Islam aussi le suicide est interdit, ainsi que l'adultère,

Bah comme dans toutes les religions monothéistes non ?

./167 Moi je crois que c'est possible, aussi parce qu'on fait dire ce qu'on veut aux stats, et que je doute de la perfection méthodique des recensements...
Le christianisme a certes condamné le suicide et l'adultère, mais j'ai pas vraiment eu l'impression que des sanctions aient été appliquées (si on oublie l'excommunication post-mortem qui a juste la faculté de faire une belle jambe), du moins chez les catholiques et les luthériens (les calvinistes par contre...).

./168 Faut pas t'arrêter a la première phrase mais l'inclure dans le post, je veux dire que si la loi religieuse est loi civile et qu'elle est soutenue par des sanctions dures ça réduit d'une part les occurences visibles et d'autre part on étouffe si ça se produit.

Hippopotame (./167) :

./165> Dans le christianisme aussi le suicide et l'adultère sont interdits... Bon d'accord on n'a plus de loi religieuse sévère dans ce sens, mais l'adoucissement de la législation n'a rien changé du tout : quand Durkheim publiait Le suicide en 1897, la situation était la même...
Quant au trucage statistique je n'y crois pas une seconde. (dans quel but? pourquoi des pays encore plus corrompues genre la Biélorussie ne truquent pas aussi? Sans compter qu'il n'est pas facile de truquer de manière crédible des données démographiques)

Ben il faudrait plutôt avoir des statistiques à l'époque où le christianisme avait un rôle politique fort (c'est à dire avant la révolution française).

Sinon, concernant les statistiques, ça n'est pas l'état qui les truque, mais les gens. Ca se faisait d'ailleurs encore il y a peu dans les campagnes (où la morale et le poids de la chrétienté restent forts), où on faisait passer les suicides en accidents (pour plein de raisons, en particulier pour permettre un enterrement religieux).

(notez qu'en France un homme peut légalement épouser sa sœur biologique par le truchement des adoptions : seule la notion de relation familiale sur l'état civil est prise en compte (mais pour le coup, rien de religieux là-dedans))

Rusty Frozbite (./168) :

possibilité pour un fils d'épouser une femme de son père

Arghl

C'est l'un des interdits d'affinité énoncés par le Coran d'ailleurs, nan?

Oué t'as des mariages consanguins, ce qui fait qu'après t'as de supers gamins difformes comme en Iran \o/

Ya des coins du proche- ou du moyen-orient où le pourcentage de mariages entre cousins atteint 50%.
Mais il me semble qu'il y a eu des études montrant qu'il n'y a pas de conséquence sanitaire.

Mwé je pense que c'est plus autorité "naturelle". C'est pas "dur" mais c'est pas non plus copaing-copaing hein

Ouais ouais, chuis d'accord que partout dans le monde le père peut être sévère
Mais disons par exemple que c'est assez différent du père dans la culture allemande (lire les principes éducatifs de Fichte, ou les expériences éducatives subies par le président Scheber, c'est assez effrayant. Bon, depuis 1945, les alliés ont imposés des principes éducatifs plus libéraux, et les pères sont moins des tyrans, n'empêche que l'autorité paternel est un trait dur de la culture allemande).

The_CUrE (./169) :
(si on oublie l'excommunication post-mortem qui a juste la faculté de faire une belle jambe)

Bah, de toute façon si tu te suicides, toute sanction post mortem te fait une belle jambe


Décidément, je ne trouve pas vraiment de bonne foi l'argument du trucage statistique.

J'ai peur #fear#

laul

c'est ça la magie des publicités contextuelles

Elle ne porte pas le voile ! INFIDELE ! LAPIDATION !

Troll troll is a what ?

Oué il faut qu'elle porte *que* le voile ho

Hmm en fait je préfererais qu'elle en porte sept :]

NGA WUT ?