Linux? - Page 35

(sans compter qu'il n'y a pas deux applications qui ont le même format pour leur fichier de conf' )

Il est un fait qu'il y a un certain nombre de formats différents pour les fichiers de conf - mais (et ça n'excuse rien, hein) c'est pareil ailleurs que sur *nix

Ça n'en reste pas moins inexcusable

On se traîne ce bordel depuis 40 ans (tout comme l'organisation de /, les fichiers cachés, ... ), et je n'ai pas l'impression que ça soit parti pour changer...

Ben utilise pas Linux, stou

Tiens d'ailleurs il m'en a fait une bien ce matin Linux :

[10:05:12] <Folco> La taille des polices sous KDE dépend du driver graphique
[10:05:25] <Folco> Ce n'est pas la même si on utilise nv ou radeon :/
[10:05:32] <Folco> Super...
[10:07:52] <Lionel_Debroux> Super, en effet :D
[10:08:22] <Lionel_Debroux> C'est peut-être dû au réglage de DPI de l'écran, pris en compte différemment par ces deux drivers.
[10:08:35] <Folco> Résolution identique cependant
[10:08:50] <Folco> Taille 6 pour radeon ~= taille 8 pour nv
[10:09:45] <Folco> Et comme certaines applications (Konversation, Konsole...) utilisent leur propre taille de fonte en-dehors des
réglages système, tu te retapes tout quand tu changes.

Bon à part ça je viens d'essayer Kkbuntu, et j'aime assez, j'hésite à faire un apt-get install kubuntu-desktop pour voir en "live"
Mais j'ai peur que ça me "bloate" le système, vu que je l'utilise pour bosser je préfère éviter. Quelqu'un a testé ici?

Passez sous Minix si z'êtes pas content, c'est le même X sous VESA prout out le monde

Kochise, pun intended

Brunni (./1017) :
(i.e. sans un PC avec iTunes et du wifi tu ne fais rien du tout avec).

Non, un iPad, et un iPhone 4 tu peux les utiliser sans PC/Mac (j'ai fait changer mon i4 pour pbm d'écran a bandes jaunes, et mon mac était en réparation, j'ai quand meme pu l'utiliser et re-télécharger certaines de mes appis, sans avoir a le connecter sur un pc/mac

Folco > bin c'est exactement ce que je fais
Mais je regrette quand même qu'au moment de pondre un nouvel os, ils se soient contentés de recopier intégralement les UNIX existant sans se demander s'ils ne pouvaient pas faire mieux...
On continue à se trimbaler beaucoup de casseroles qui datent des années 70, ça serait pas d'essayer de s'en débarrasser, tu ne trouves pas ?

Quand tu vois la levée de bouclier des devs quand une ancienne technologie essaye de remplacer une ancienne (MFC -> .Net, GDI -> "Aero", C -> C#, ...) faut pas s'étonner. Ca c'est juste pour Microsoft, alors tu penses bien pour ce qui est de devs aussi conservateurs que les *nixiens :/

Kochise

Flanker> Pour un peu tu donnerais raison à Windows par rapport à ton UNIX chéri
La structure de Windows a pas mal évolué (et en bien avec Vista je trouve) même si les fondations sont là pour des raisons de compatilité ^^

flanker (./1027) :
ils se soient contentés de recopier intégralement les UNIX existant sans se demander s'ils ne pouvaient pas faire mieux...

Je crois qu'à la base ils ont voulu cette copie justement, pour faire tourner les softs d'unix. Ils ont pas pensé avoir un système qui serait un jour mondialisé (même en petite proportion, mais mondialisé quand même).

flanker (./1027) :
ça serait pas d'essayer de s'en débarrasser, tu ne trouves pas ?

Sisi, je suis bien d'accord.

Brunni (./1029) :
Flanker> Pour un peu tu donnerais raison à Windows par rapport à ton UNIX chéri
La structure de Windows a pas mal évolué (et en bien avec Vista je trouve) même si les fondations sont là pour des raisons de compatilité ^^

Ah mais UNIX n'est absolument pas mon chéri, bien au contraire... Il y a un certain nombre de choses bien fichues, mais beaucoup à changer également. Windows a bien progressé, mais pas encore assez à mon goût

Je viens de mettre à jour le module "ntfs-3g" ce qui a conduit à un crash de mon installation Wubi => impossible de booter
Je retélécharge Wubi avec la dernière version d'Ubuntu... Et il est arrivé à m'installer un système en franglais
Et les drivers libres pour mon dongle wifi, c'est de la merde en barre : vitesse de croisière... 200 octets/secondes

@flanker : Haiku et la structure de son FS, t'en pense quoi ?

Kochise

Folco > mais Apple a complètement refondu son OS en 2000, Microsoft a aussi fait un énorme travail avec Vista et 7, même si dans les deux cas il y a encore du travail.
Alors qu'avec Linux, il n'y a aucune volonté de changer les bases. Dans 50 ans, on sera encore avec un OS des années 70...

Yoshi Noir (./1032) :
Et mon wifi, c'est de la merde en barre : vitesse de croisière... 200 octets/secondes

Je crois que c'est ça, le problème

flanker (./1034) :
Alors qu'avec Linux, il n'y a aucune volonté de changer les bases. Dans 50 ans, on sera encore avec un OS des années 70...

Non, il y a des changements en profondeurs du côté du kernel, de GCC etc...
Mais la configuration mal foutue, c'est plus l'affaire que les softs ne soient pas standardisés.

flanker (./1034) :
Folco > mais Apple a complètement refondu son OS en 2000, Microsoft a aussi fait un énorme travail avec Vista et 7, même si dans les deux cas il y a encore du travail.
Alors qu'avec Linux, il n'y a aucune volonté de changer les bases. Dans 50 ans, on sera encore avec un OS des années 70...

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Certes la base ne change pas, Linux restera Linux encore très longtemps, à moins qu'un kernel 3 voie le jour et se permettre des libertés. Mais du côté utilisateur je pense que Linux est un des OS qui a bougé le plus vite. Réessaye un Linux de 2001 et compare à Windows XP, maintenant fait de même entre une bonne distro et 7, et tu remarqueras la différence de rythme

Je trouve que ce que tu dis est autant vrai chez Apple: on vient chaque année avec 3 grosses améliorations (genre coverflow, time machine, etc.) et d'autres relativement minimes, mais on ne change pas la base qui en aurait pourtant bien besoin, comme le Finder par exemple. Si Stevie reste sur ses positions on peut imaginer que jusqu'à sa mort on se traînera un environnement de bureau dans l'esprit des années 80...

[Edit] Reformulation, j'ai vomi un truc pas très clair parce que j'avais pas le temps, désolé

Brunni (./1037) :
j'ai vomi un truc pas très clair

Si Linux te donne la nausée à ce point-là, les médecins conseillent de cesser l'utilisation immédiatement, hein

Scuse parfois j'ai des expressions pas terrible ^^'

Godzil (./1026) :

Brunni (./1017) :
(i.e. sans un PC avec iTunes et du wifi tu ne fais rien du tout avec).

Non, un iPad, et un iPhone 4 tu peux les utiliser sans PC/Mac (j'ai fait changer mon i4 pour pbm d'écran a bandes jaunes, et mon mac était en réparation, j'ai quand meme pu l'utiliser et re-télécharger certaines de mes appis, sans avoir a le connecter sur un pc/mac

Ouip, en fait ça tend à être un peu moins le cas, mais tout tout tout gentiment. Par contre je parlais plutôt de l'iPad, et il faut admettre que pour la plupart des use cases pouvant être utiles:
* Lire des livres/pdf à soi -> nécessite une synchronisation iBooks via iTunes
* Ajouter ses photos et vidéos de vacances pour les montrer de façon classe -> synchro iTunes
* Ecouter de la musique à soi -> nécessite une synchronisation via iTunes
* Ajouter des applications -> peut être acheté depuis iTunes directement sur la device, mais la récupération des applis qu'on a achetées n'est pas toujours possible (va comprendre)
* Synchroniser l'agenda, mails ,etc. -> iTunes ou wifi
* Surfer sur le net -> wifi
* Will it blend? -> nécessite un PC pour poster la vidéo du massacre
Mais un iPhone est en effet un peu plus autonome si on l'utilise exclusivement pour sa fonction téléphone/sms/mails.

flanker (./1019) :
(sans compter qu'il n'y a pas deux applications qui ont le même format pour leur fichier de conf' )

Si, n'importe quelles 2 applications KDE par exemple.

flanker (./1027) :
Mais je regrette quand même qu'au moment de pondre un nouvel os, ils se soient contentés de recopier intégralement les UNIX existant sans se demander s'ils ne pouvaient pas faire mieux...

Fedora essaie sans cesse de faire mieux, mais à chaque fois qu'ils essaient de changer quelque chose dans cette direction, ils se font taper dessus par les utilisateurs de type "admin conservateur" qui crient au scandale dès qu'on touche à une technologie Unix de 1980.

Kochise (./1028) :
Quand tu vois la levée de bouclier des devs quand une ancienne technologie essaye de remplacer une ancienne (MFC -> .Net, GDI -> "Aero", C -> C#, ...) faut pas s'étonner. Ca c'est juste pour Microsoft, alors tu penses bien pour ce qui est de devs aussi conservateurs que les *nixiens :/

Plus que les devs, ici ce sont les admins qui gueulent! Les devs sont même plus habitués à devoir changer sans cesse leur code que sous des plateformes propriétaires, où le modèle de développement est axé pour des applications propriétaires qu'on ne peut ou veut souvent pas adapter aux nouvelles APIs.

Kochise (./1028) :
Quand tu vois la levée de bouclier des devs quand une ancienne nouvelle technologie essaye de remplacer une ancienne (MFC -> .Net, GDI -> "Aero", C -> C#, ...) faut pas s'étonner. Ca c'est juste pour Microsoft, alors tu penses bien pour ce qui est de devs aussi conservateurs que les *nixiens :/

fixed !

Kevin Kofler (./1040) :
Plus que les devs, ici ce sont les admins qui gueulent! Les devs sont même plus habitués à devoir changer sans cesse leur code que sous des plateformes propriétaires, où le modèle de développement est axé pour des applications propriétaires qu'on ne peut ou veut souvent pas adapter aux nouvelles APIs.

Ouais, bon effectivement maintenir ou ré-écrire du code, y'a pas mal de société qui n'en veulent pas. Pourtant une bonne maintenance et un code facilement re-factorisable est plus pérenne. Changer de technologie ne devrait pas être un problème, sinon on va répéter les mêmes erreurs de transition d'API (Glide -> OpenGL -> Direct3D) Un pseudo-code adapté avec des macros/defines platform-specific qu'il suffit de recompiler devrait faire l'affaire.

Mais pour ça il faut effectivement être moins low-level. Ce n'est pas le C qui apportera la solution, mais des wrappers multi-plateformes (Qt que t'aimes bien, par exemple)

Kochise

Brunni (./1039) :
* Lire des livres/pdf à soi -> nécessite une synchronisation iBooks via iTunes

Faux: tu peux les télécharger directement sur l'iPhone.

* Surfer sur le net -> wifi

3G…

* Will it blend? -> nécessite un PC pour poster la vidéo du massacreMais un iPhone est en effet un peu plus autonome si on l'utilise exclusivement pour sa fonction téléphone/sms/mails.

Ainsi que la fonction AppStore, iTunes Store, Book Store, navigation sur internet, GPS, prise de photos (et transfert par mail ou mms) et lecture de PDF…
C'est vrai que ça a l'air carrément trop limité…

Pour le reste tu insistes juste sur deux points:
[ul][li]Pour le synchroniser avec un PC il faut avoir ce PC branché de l'autre côté du câble, mais ça c'était un peu évident. *
Le seul truc « cool » aurait été de pouvoir synchroniser via internet (wifi, pas 3G bien sûr) certes, mais ça viendra sans doute[/li]
[li]Il faut avoir un accès internet pour aller sur internet ! Inconcevable !!! [/li][/ul]

Bref, faut pas exagérer non plus, ce n'est pas un PC et ce n'est pas vendu comme tel

* Et à partir du moment où tu as un PC, installer iTunes ce n'est quand même pas la mort (surtout que QuickTime est devenu beaucoup moins intrusif qu'auparavant)

C'est vrai qu'un simple support de l'USB Mass Storage, ç'eût été beaucoup trop plébéien pour un appareil de la clâââsse de la famille des iDevices

J'ai pas dit que c'était la mort, j'ai dit que ça n'avait pas d'autonomie (et wifi ou 3G c'est pareil pour le coup). Ma position c'est juste qu'iOS est limité sans PC, sauf si t'es pété de thunes et que tu peux refaire intégralement ta collection de musique via l'iTunes store, etc. et qu'il a besoin du net pour presque toutes les utilisations. Alors qu'un PC peut fonctionner seul et en étant déconnecté.
En d'autres termes c'est un pas vers le cloud, si tu préfères formulé comme ça.

Ben il faut bien un média d'installation non ?
Que ce soit un CD, une clef USB, un PC, ou Internet, peu importe… Mais y-a-t-il tant de smartphones que ça qui proposent un USB host auquel on poeut connecter un disque dur ? (Déjà le lecteur CD c'est mort, reste le PC et la connexion internet, non ?)
Après, le WiFi et le 3G c'est pas vraiment contraignant… Ça l'est déjà plus quand tu ôtes un des deux.
En tout cas tu es libre de le déconnecter d'internet. Là tout ce que tu perds, c'est l'accès internet. (Même chose que sur un PC quoi…) Et là tes applications restent quand même utilisables (enfin pas toutes, certes… mais est-ce la faute d'iOS ?), tes données ne vont pas s'effacer comme par magie.

(Et non ça n'a rien du "cloud". Le cloud c'est le mal absolu. L'iPhone ne t'oblige en aucun cas à recourir à ces services, en dehors de l'application maps.)

Le N8 qui va sortir peut host des disques durs, et mon archos que j'avais acheté en 2005 le faisait déjà à l'époque ^^

Je me demande si le C6 ne le permet pas non plus (donc le 5800XM avec firmware hacké)

Kochise (./1041) :
Mais pour ça il faut effectivement être moins low-level. Ce n'est pas le C qui apportera la solution, mais des wrappers multi-plateformes (Qt que t'aimes bien, par exemple)

Sauf que Qt force aussi à se mettre à jour, cf. Qt 4, cf. l'abandon de Qt3Support sur les nouvelles plateformes (y compris Cocoa qui vise remplacer le portage Carbon à terme), cf. aussi la suppression de la version ADP de Qt Assistant et de la classe QAssistantClient qui allait avec (ils proposent un paquetage de compatibilité séparé qui nécessite des bidouilles pour compiler, heureusement qu'il y a nous packageurs des distributions pour le proposer, mais pour les autres plateformes, ça craint) etc. Les plateformes libres ne sont pas du tout faites pour du code auquel on ne veut plus toucher. L'idée est que les applications sont elles aussi libres et qu'on peut les porter à tout moment.

GoldenCrystal (./1045) :
Et non ça n'a rien du "cloud". Le cloud c'est le mal absolu.

Le "cloud" est surtout un buzzword qui regroupe un peu tout et n'importe quoi, comprenant des services plus ou moins utiles, du nuage de VMs où tu peux exécuter ce que tu veux (service que je retiens intéressant, mais à peser par rapport – par exemple – à des offres de VPS non distribuées, selon l'usage qu'on veut en faire) à un système de services propriétaires où tu ne contrôles rien du tout (). L'idée de "cloud" qui forme le contexte, le "dumb terminal" qui a besoin d'autre chose pour faire tout son travail, est malheureusement à rapprocher de la seconde solution (l'idée étant de se passer de PC en utilisant des services web propriétaires ou des "apps" tout aussi propriétaires qui font tout pour toi complètement hors de ton contrôle ).

Vu dans les meilleures quotes:

[17:07:27] <Folco> Ma nouvelle ATI Radeon 3450 HD marche bien, mais juste un chouïa mieux que la 8400 GS
[...]
[17:19:07] <Zerosquare> et puis, tu utilises du propriétaire un peu moins méchant que nVidia :p

Je signale que la HD 3450 est gérée par les pilotes libres depuis Fedora 13 (et 12 en expérimental), on n'a plus besoin de fglrx (qui d'ailleurs ne marche pas sous Fedora 13, X.Org X11 trop récent).

(Je poste ça ici parce que c'est ici le bon sujet pour ce genre de discussion.)

(Tiens, c'est la première fois que je vois un [pre] correct dans un [cite]. yAro a dû corriger ça)

Effectivement, la Radeon marche très bien, à un détail près : j'ai été pbligé de passer toutes les polices de KDE à 6 points pour ne pas avoir que 3 lignes de textes à l'écran... Et comme beaucoup de softs (Konversation, Konsole et d'autres) n'utilisent pas les réglages système mais leur propres paramètres, une migration CG nvidia -> Radeon n'est pas si triviale que je le pensais.