The_CUrE (./981) :

constitués d'auto-apitoiement et de jérémiades, c'est un des jeux les plus geignards que j'aie vus dans la saga FF, avec le VIII.


Avec le VIII, surtout pencil

Pitié, jamais de remake de ce dernier.
Vu son succès assez relatif, je pense qu'il y a peu de risque.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
C'est là qu'on remarque que les problèmes de narration de Squaresoft ne datent pas d'hier.

Habituellement, quand un élément nouveau apparaît, on a toujours un personnage qui demande ce que c'est et les autres lui répondent. ça permet d'expliquer au joueur ce qu'est cet élément nouveau. Dans les jeux de Square, on s'en bat les couilles d'expliquer: les personnages connaissent tout de leur monde, et le joueur n'a qu'à prendre le train en marche et essayer de comprendre de lui-même.

Vous imaginez un film fantastique dans lequel on n'expliquerait rien aux spectateurs? Genre Harry Potter. Les gens ils balancent des sortilèges et ça tue le mec en face. OK. Ils jouent au quidditch et ils gagnent mais on sait pas pourquoi vu qu'on connaît pas les règles. Ce mec là c'est un moldu. Aaaah OK. Et lui là c'est un cracmol. Ah évidemment. Suis-je bête.

Bon c'est pas tout ça, mais je vais aller baquer cet anneau dans la lave. Mon brave Sam, tu me demandes pourquoi? Mais tu le sais bien voyons, pourquoi te l'expliquerai-je. Allez on y va.
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Nhut> C'est déjà le cas dans FF1 ça remarque, le monde te tombe sur la tronche tu sais pas pourquoi ni comment, et t'as intérêt à le faire d'une traite parce que même le remake PSP n'a pas de map, la carte du monde, tout se ressemble, et très vite plus personne ne peut te donner d'indices sur où aller, et là tu es largué si jamais tu as un trou sur la logique du monde du jeu.
Ce genre de souci existe ailleurs dans le jRPG, je me rappelle que Suikoden 1 et 2 sont assez obscurs à plusieurs moments, la série King's Field ne te donne des infos que superficiellement, Vagrant Story ne te dévoile pas tout, mais pour les deux derniers cas ça donne un peu de profondeur et de mystère, pour Suikoden ça ajoute un ennui si jamais tu oublies ce que tu devais faire.

C'est un peu typique du JRPG ce côté "ça n'a pas de sens, mais t'es pas là pour vivre l'histoire mais appuyer sur les boutons quand on te le dit". C'est extrêmement flagrant dans FFVIII qui a tendance à t'imposer un scénario qui s'auto-contredit sans cesse sans raison valable, c'est le cas aussi dans le X, qui lui semble même ne plus savoir ce qu'est un script, sans parler des XIII qui se barrent dans tous les sens avec leur culte du jargon abscons pour expliquer des trucs jamais détaillés.
C'est d'ailleurs un gros syndrome Squaresoft ça je trouve, noyer le RPG dans un jargon absurde et un univers qui ressemble presqu'au notre, mais avec des dieux et des philosophies infiniment plus stupides, mais comme c'est enrobé de mots de plus de 3 syllabes mélangeant des dialectes étrangers, ça fait tout de suite intellectuel (ce que j'appelle aussi le syndrôme "philosophe français du XX° siècle", vous devinerez aisément pourquoi).

Je ne dis pas que les Ultima et nombre de RPG occidentaux n'ont pas leur dose de problèmes (les systèmes de moralité dans Ultima, Elder Scrolls, ou Fable sont totalement absurdes et parfois à la limite de l'illogique), mais le jRPG a tendance à considérer que le joueur est là pour meuler des nicveaux et aller où on lui dit d'aller, et c'est la stricte obéissance à l'histoire qui rendra le voyage magique, pas la possibilité d'aller faire le con partout et nulle part (ce que Dark Souls et les King's Field avaient très bien compris, comme Might & Magic ou les Elder Scrolls).
Je ne compte pas DkS2 parce que ce n'est pas la même équipe et il y a beaucoup plus de gros problèmes d'équilibre (y a des trucs qui rappellent Demon's Souls mais en moins bien, parce que Demon's Souls n'était pas aussi traître que DkS2, qui est dur parce qu'injuste, et non parce qu'exigeant).
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Final 4,5 et 6 n'ont pas trop ce type de soucis

Le 3 n'a pas vraiment d'histoire (elle tiens en quelques lignes) mais tu peux être perdu, par contre oui le premier des que tu as pas joué de quelques jours c'est foutu.. J'ai la version PSP je suis incapable de dire et savoir ce que je doit faire actuellement...
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Moi c'est comme ça depuis 2009 sur le FF1 PSP, et je crois que ma save s'est corrompue en plus... J'ai pas vérifié.
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The_CUrE (./993) :
le remake PSP n'a pas de map


sisi, mais si je te dis comment la "débloquer" (oui LA DEBLOQUER!!!), je pense que tu vas faire une attaque grin
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Je me doutais qu'il fallait un item dans le 'meilleur' des cas, allez dis, je suis sûr que c'était une connerie genre pendant le stage d'intro ou avant le premier boss.

C'est bon, j'ai trouvé, c'est absurde... C'était dans la notice du jeu (je l'ai pas)?
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Mano: comment?
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(Maintenir) Select + Rond, d'après ce que je viens de lire.
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(je regarderais dans la notice si je retrouve la boite)
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The_CUrE (./993) :
C'est d'ailleurs un gros syndrome Squaresoft ça je trouve, noyer le RPG dans un jargon absurde et un univers qui ressemble presqu'au notre, mais avec des dieux et des philosophies infiniment plus stupides, mais comme c'est enrobé de mots de plus de 3 syllabes mélangeant des dialectes étrangers, ça fait tout de suite intellectuel (ce que j'appelle aussi le syndrôme "philosophe français du XX° siècle", vous devinerez aisément pourquoi).

A la base j'ai rien contre les mondes fantastiques, au contraire, tant qu'ils restent crédibles (j'ai bien dit "crédibles" et pas "réalistes"). Seulement je pense que c'est la responsabilité du réalisateur/scénariste/metteur en scène d'expliquer au public chaque nouveau terme qu'il emploie, et de le faire dans la continuité de l'histoire. Je sais bien qu'il existe dans les jeux des fiches explicatives qu'il suffit de lire mais merde quoi, j'achète un jeu c'est pour jouer, pas pour lire un putain de wiki. Les wiki c'est bon pour les fans qui veulent approfondir leurs connaissances de l'univers, leur lecture ne DOIT PAS être obligatoire pour profiter du jeu.

Au lieu de ça on a des phrases genre: "nous devons quitter Klinstalghür afin que le Raylstadtis ne nous tombe dessus, sinon nous finirons en Hrvastischts". A vous de deviner la signification de chacun de ces termes avec le contexte du jeu. Donc là les personnages sont à bord d'un espèce de robot géant organique, poursuivis par des amibes géantes sur un pont en flammes enjambant une forêt verdoyante.
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Typique FFXIII ça ce merdier vu ce que j'ai regardé dans le wiki, c'est un des plus abscons niveau jargon.
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The_CUrE (./999) :
(Maintenir) Select + Rond, d'après ce que je viens de lire.

et c'est une vieille sorcière (avant le premier boss grin) qui te donne la manip si et seulement si tu arrives à décrypter un texte sur son mur. #pan#
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Woputaing c'était ça cette merde!?
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The_CUrE (./993) :
C'est extrêmement flagrant dans FFVIII qui a tendance à t'imposer un scénario qui s'auto-contredit sans cesse sans raison valable,


Tu as des exemples précis en tête ou c'est juste une impression globale ?

Nhut (./1001) :
A la base j'ai rien contre les mondes fantastiques, au contraire, tant qu'ils restent crédibles (j'ai bien dit "crédibles" et pas "réalistes"). Seulement je pense que c'est la responsabilité du réalisateur/scénariste/metteur en scène d'expliquer au public chaque nouveau terme qu'il emploie, et de le faire dans la continuité de l'histoire. Je sais bien qu'il existe dans les jeux des fiches explicatives qu'il suffit de lire mais merde quoi, j'achète un jeu c'est pour jouer, pas pour lire un putain de wiki. Les wiki c'est bon pour les fans qui veulent approfondir leurs connaissances de l'univers, leur lecture ne DOIT PAS être obligatoire pour profiter du jeu.


"Bonjour, je suis censé incarné un personnage qui connait tous ces termes, mais merde, personne ne me les explique pourtant. C'est pas crédible."
je voulais pas alimenter le troll, c'est vrai que je vois pas non plus en quoi FFVIII s'auto-contredit. Le scénario se limitant à une guerre des boutons où l'instit aurait un parti-pris.
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Et final fantasy 7 et 10 (au moins) le personnage principal est amnésique ou équivalent.. Donc les gens lui expliquent quand même des trucs
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PpHd (./1005) :
"Bonjour, je suis censé incarné un personnage qui connait tous ces termes, mais merde, personne ne me les explique pourtant. C'est pas crédible."

Hé bien, je propose que l'on distribue aux spectateurs d'un film fantastique un petit lexique qui définit tous les termes inventés utilisés par les personnages tout au long du film. Comme ça si tu ne comprends pas ce qu'ils disent, tu peux toujours regarder dedans. Bien entendu le film continue à défiler sans s'arrêter.
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PpHd (./1005) :
The_CUrE (./993) :
C'est extrêmement flagrant dans FFVIII qui a tendance à t'imposer un scénario qui s'auto-contredit sans cesse sans raison valable,


Tu as des exemples précis en tête ou c'est juste une impression globale ?


Ce sont des détails comme dans les Fable, genre tu es capturé, on te dit qu'il y a un champ anti-magie, mais tu peux utiliser tous tes sorts et invocs durant les combats aléatoires. Le jeu te dit X, mais tu dois faire Y, et ça marche quand même, c'est ça que j'appelle s'auto-contredire sans cesse. Si tu me dis qu'on a été capturés parce que le méchant a annulé nos magies, j'attends qu'on ne puisse pas s'en servir -du moins pas à pleine puissance, au sein de la prison en question.

Ultimecia qui sort de nulle part aussi à la fin du jeu ça tient un peu de l'auto-contradiction.
"Ha ha, je suis la grande méchante!"
*meurt*"
"'Haha non! En fait c'était moi votre vraie menace depuis le début!"
"Mais vous êtes qui?"
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c'est dans quel fable ça?
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Non ça c'est Ultimecia à la fin de FF8.

Mais dans Fable 2 tu as le moment où tu te rends face au méchant alors que tu es un arsenal ambulant (surtout si tu as meulé les quêtes annexes et l'XP), les scènes de torture ou tu es gentil si tu prolonges les souffrances des condamnés au lieu de les achever (sachant qu'ils sont au-delà de tout espoir), ton guide qui se téléporte pour emmener les champions et te laisse galérer non-stop, et j'en passe.
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je me rappel même pas de tout ça. grin
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Nhut (./1008) :
PpHd (./1005) :
"Bonjour, je suis censé incarné un personnage qui connait tous ces termes, mais merde, personne ne me les explique pourtant. C'est pas crédible."

Hé bien, je propose que l'on distribue aux spectateurs d'un film fantastique un petit lexique qui définit tous les termes inventés utilisés par les personnages tout au long du film. Comme ça si tu ne comprends pas ce qu'ils disent, tu peux toujours regarder dedans. Bien entendu le film continue à défiler sans s'arrêter.

Un film n'est pas un jeu.
Et puis je préfère les films sans lexique et sans pseudo présentation des termes inventés.

The_CUrE (./1009) :
Ce sont des détails comme dans les Fable, genre tu es capturé, on te dit qu'il y a un champ anti-magie, mais tu peux utiliser tous tes sorts et invocs durant les combats aléatoires. Le jeu te dit X, mais tu dois faire Y, et ça marche quand même, c'est ça que j'appelle s'auto-contredire sans cesse. Si tu me dis qu'on a été capturés parce que le méchant a annulé nos magies, j'attends qu'on ne puisse pas s'en servir -du moins pas à pleine puissance, au sein de la prison en question.

Dans mes souvenirs, c'est pas seulement la cellule, et pas toute la prison, qui a le champ anti-magie ? Mais je me demande si effectivement il n'y a pas un combat dans cette cellule !
The_CUrE (./1009) :
Ultimecia qui sort de nulle part aussi à la fin du jeu ça tient un peu de l'auto-contradiction.
"Ha ha, je suis la grande méchante!"
*meurt*"
"'Haha non! En fait c'était moi votre vraie menace depuis le début!""Mais vous êtes qui?"

Je veux pas médire mais c'est un grand classique des RPG wink
Sauf que les jeux veulent imiter les films, donc faut tenir ce à quoi on s'engage.

Il me semble que la sorcière a bloqué toute utilisation de la magie, mais y a aussi un combat dans la cellule, ce qui n'a aucun sens.
En gros seulement lorsque la cutscene l'exige après ils utilisent de la magie sans que rien n'ait changé (en termes narratifs, si on considère les combats aléatoires autonomes de l'histoire).

Pas dans tous les RPG non, y en a pas mal ou tu sais qui est ton réel adversaire avant qu'il n'apparaisse, le coup du "EH NON, EN FAIT C'ÉTAIT MOI LE MECHANT!" juste après le boss final si c'est un perso que tu n'as jamais vu ou entendu une seule seconde avant c'est l'exemple d'un jeu mal écrit.
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The_CUrE (./1014) :
Il me semble que la sorcière a bloqué toute utilisation de la magie,

Tu confonds pas avec le dungeon final ? Là, par contre, la magie ne marche pas tant que tu ne l'as pas débloqué en tuant le mini-boss associé.
The_CUrE (./1014) :
Pas dans tous les RPG non, y en a pas mal ou tu sais qui est ton réel adversaire avant qu'il n'apparaisse, le coup du "EH NON, EN FAIT C'ÉTAIT MOI LE MECHANT!" juste après le boss final si c'est un perso que tu n'as jamais vu ou entendu une seule seconde avant c'est l'exemple d'un jeu mal écrit.

Moué. Pas convaincu.
The_CUrE (./1014) :
Sauf que les jeux veulent imiter les films, donc faut tenir ce à quoi on s'engage.

C'est la pire connerie des jeux de ces dernières années. On peut plus faire un pas sans se tapper une putain de merde de cut-scene, qui ne sert à rien en plus. Oh ! On rentre dans une ville ! Ouah... Oui mais quoi ? Je l'avais déjà vu ! Tu vas me laisser jouer ùùù*ù*$⁽éé"$(!
Encore dans les RPG, ca passe à peu près... Mais dans les jeux d'actions... Au secours !

Sans parler de cette mode de doubler tous les dialogues, qui fait qu'on ne peut pas les passer en mode "super-fast-reading" ces putains de dialogue sans intérêt.
PpHd (./1013) :
Un film n'est pas un jeu.

J'aime quand même pas devoir mettre pause et aller voir dans les fiches du jeu ce qu'est un Raylstadtis, un Klinstalghür et un Hrvastischts. ça casse le rythme et ça m'emmerde. Rien de devrait m'y obliger, c'est une faiblesse narrative grave.

Pour comprendre un peu l'idée, tu peux aller suivre un cours de pharmacie galénique. Tu vas rien comprendre parce que le prof considère que tous les termes utilisés sont acquis. M'enfin bon, un jeu n'est pas un cours, hein.
PpHd (./1013) :
Et puis je préfère les films sans lexique et sans pseudo présentation des termes inventés.

Et sans présentation de chaque nouveau personnage qui arrive? De chaque objet utilisé?

Tu as les héros qui sont là, tu sais pas pour quoi ils se battent, pourquoi ils sont ensemble. Devant eux se dresse un personnage richement vêtu qui cherche visiblement à les tuer. Et là ils commencent à se battre. Voilà. Aucune présentation. Droit dans l'action. Ensuite l'un des héros sort un espèce de bâton qui soigne l'ennemi et transporte tout le monde sur une montagne enneigée. Et si tu comprends rien c'est de ta faute, t'avais qu'à lire les fiches du jeu. Tout est expliqué dedans.
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Oui il faudrait faire un flashback complet de la vie du personnage de ses arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere grand parents jusqu'a aujourd'hui en passant par sa naissance, mariage & co.. hum
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PpHd (./1015) :
The_CUrE (./1014) :
Il me semble que la sorcière a bloqué toute utilisation de la magie,

Tu confonds pas avec le dungeon final ? Là, par contre, la magie ne marche pas tant que tu ne l'as pas débloqué en tuant le mini-boss associé.


Non, au milieu du jeu, la geôle où t'enferme la sorcière, les personnages disent clairement que c'est parce qu'elle a lancé un champ anti-magie, mais tes sorts fonctionnent quand même durant les combats.
Je parle pas d'ultimecia, mais celle qui engage Seifer de son côté juste en lui disant l'équivelent prétentieux de "t'es pas cap', lopette".

Pour les cut-scenes, on peut de plus en plus les zapper, et le problème existait déjà avant (dans Redline en 1999, pas moyen de sauter les cutscenes, alors qu'Acclaim te laissait le faire dans les Turok).
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Il me semble que la sorcière a bloqué toute utilisation de la magie,

Tu confonds pas avec le dungeon final ? Là, par contre, la magie ne marche pas tant que tu ne l'as pas débloqué en tuant le mini-boss associé.


Non, au milieu du jeu, la geôle où t'enferme la sorcière, les personnages disent clairement que c'est parce qu'elle a lancé un champ anti-magie, mais tes sorts fonctionnent quand même durant les combats.
Je parle pas d'ultimecia, mais celle qui engage Seifer de son côté juste en lui disant l'équivelent prétentieux de "t'es pas cap', lopette".

Pour les cut-scenes, on peut de plus en plus les zapper, et le problème existait déjà avant (dans Redline en 1999, pas moyen de sauter les cutscenes, alors qu'Acclaim te laissait le faire dans les Turok).



Godzil> sans aller jusque-là, un minimum d'explications ici où là, au détour d"un dialogue ou en lisant un bouquin ne serait pas mal velu (c'est mal fait dans Kingdoms of Amalur et Elder Scrolls certes, mais c'est fait et c'est utile de temps en temps).
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Final Fantasy VI, VIII, X le fait d'expliquer les choses vu que le perosnnage est soit amnesique, soit débile et amnesique soit venant d'un autre monde et ne connais rien au monde actuel.
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