[mOved] Association des célibataires - Page 168

Moi j'essaye juste de les mettre d'accord en rassemblant tous les éléments dans un seul post (pour mettre un terme à la dispute, donc, pq bon ça commençait à faire beaucoup de posts pour rien...)

Nan mais je parlais pas de toi, ceux qui sont casse couilles se reconnaîtront

T'as oublié le point à la fin de ta phrase ! , ?

Moi, je ne *cherche* pas une copine
Maintenant, une (ou des) fille(s) me plait(sent), c'est autre chose

Attention, y'a de la lecture, et je me répète beaucoup!

Martial Demolins (./4906) :
NaJa-> je te plains d'avoir cet état d'esprit... tu rêves jamais quand tu vois un vieux une vieille bras-dessus bras-dessous? tu te dis pas qu'ils ont réussi quelque chose?

Euh si justement. J'ai mal dû me faire comprendre puisque vous avez mal interprété mon état d'esprit justement
Les couples de 10 ans je parle de maintenant, il y'a 60 ans c'était deja différent, et y'a 100 ans encore plus ( couple etait égal à mariage et le divorce n'existait pas).

kim (./4920) :
c'est triste, ton point de vue sur la vie je trouve.

Pareil qu' au-dessus, je vois la vie super positivement. J'ai beaucoup d'attentes sentimentales, affectives, affectueuses, l'Amour c'est tellement beau tellement grand que je veux pas y penser de peur de tout gâcher (=> ne plus croire en l'amour etc); alors je laisse de côté pour le moment, de toute façon chuis toute petite alors pourquoi penser à l'amour, qui amènera mes gosses, qui arriveront dans 15 ans minimum?

kim (./4920) :
alors je vais t'en donner une autre version : "je préfère qu'on reste amis" (2 minutes plus loin) "tiens, tu sais pas si [machin] est célibataire ? Parce que je le trouve super [blablabla]". La personne qui m'a fait ça, je vais t'avouer n'être pas resté ami longtemps avec. J'ai bien une autre version, mais je ne l'exposerai pas ici. Ce n'est pas le lieu, et je préfère la garder pour moi.

Je suis d'accord avec toi; là c'est du foutage de gueule et je n'appelle pas ça de l'amitié, du copinage tout au plus. Pasque si la fille a si peu de tact pour sortir ça, c'est pas réellement une amie (bon après on peut réfléchir pk elle a sorti ça, et développer un autre paragraphe, mais là c'est long).

kim (./4920) :
Comme le dit very, il y a une différence entre la personne qui se voit rejetter ses sentiments, et la personne qui propose de juste rester ami

Là aussi vous avez pas compris (ou j'm suis mal fait comprendre Pourquoi t'as inséré le "juste"? Pour moi "juste" ami ça veut rien dire, c'est contradictoire. C'est un pléonasme. L'amitié c'est pas du comptant-donnant. L'amitié c'est qqchose à part entière de totalement magnifique. Je sais pas comment expliquer.

kim (./4920) :
Blessée par quoi ? Parce que le mec la trouvait "spéciale", "exceptionnel" (mettre ici le mot qui te convient le plus) ? Où est la blessure dans quelque chose d'aussi gratifiant ?

cf au-dessus. La fille veut une pomme; le mec veut des fraises. La fille croit que le mec veut aussi la pomme jusqu'au jour où elle se rend compte que le mec lui offre des fraises. La fille veut VRAIMENT une pomme, elle se sent vexée que le mec n'aie pas compris son attente, et n'aie pas le même attente qu'elle. Pourtant les fraises c'est bon, mais en fait elle les mange pas. Elle avait besoin de pomme.
La pomme c'est l'amitié, les fraises c'est l'amour. Vous saisissez mieux?
La pomme c'est pas moins bien que les fraises (en tout cas moi j'aime autant les deux), mais là j'avais envie/besoin de pomme. Et j'ai été déprimée pendant 1 semaine parce que la pomme m'apportait plus de points positifs que m'auraient apporté les fraises. (assurance d'être toujours avec la personne et de continuer à "l'aimer" sans se soucier de l'amour-petit copain, et plein d'autres).

kim (./4920) :
Fille amoureuse d'amitié. Mouaif, jolie formule pour dire que la fille souhaite garder des relations amicales avec la personne, ce qui est tout à son honneur.

Pareil, je trouve que "relation amicale" est moins fort que "l'amitié". La relation amicale peut être du copinage. Pour ça que j'ai employé "amoureuse d'amitié", pour que vous compreniez mieux avec cette image.
Ce que t'as dit en fait, c'est la traduction de "juste ami"; ce que j'essaie de démontrer depuis tout à l'heure, c'est une autre vision.

kim (./4920) :
Enfin, ici, je rejoins ce que dit very (et d'autres). L'amitié, même exceptionnellement forte, entre deux personnes, peut ne pas durer toute une vie.

Oui là j'ai un peu exagéré, mais j'voulais pas perdre de temps à être pointilleuse sur tous mes propos (). d'ailleurs c'est pas démoralisant, au contraire ça montre une progression dans ta vie. (et là on va encore me trouver des poux, pasque j'ai pas développé ce que je voulais dire )

kim (./4920) :
Je partage sans doute un peu de la vision de martial. Pour moi, à la base de l'amour, il y a une notion de "non borné" et d'accomplissement total avec l'autre. Et c'est ce qui fait qu'il dure. S'il ne dure pas, c'est que pour l'un ou pour l'autre, cette notion n'était plus vrai dans le couple qu'ils formaient.

On est d'accord.

very (./4921) :
Si t'es amoureux et pas en couple, t'es un gros looser, si tu es en couple mais pas amoureux, t'es un abruti/pervers/bizzard/profiteur... Et même si tu a des enfants ou autres détails qui ne comptent pas.

Voilà ça résume toute ma pensée sur mes reproches. (on voit pourquoi j'ai pas fait littéraire).

./4932 GROS (Nil)

very (./4924) :
A vrai dire, c'est même la situation inverse que ce que tu décris: j'aime bien ma vie de célibataire, et 'matériellement' ça me fait souvent chier d'avoir une copine (en gros, par ce que je suis gamin et que c'est trop de contraintes ): donc il faut vraiment que j'apprécie beaucoup une fille pour vaincre ma réticence naturelle

Ah je savais que j'étais pas la seule. Et y'a les contraintes personnelles mais aussi scolaires, familiales etc etc...

blackGhost (./4930) :
Pourquoi "juste" amis ? Tout simplement que dans la majorité des cas, la personne qui te propose son amitié est consciente que pour elle l'amitié est en-dessous de l'amour.

Ah voui, là j'accepte totalement. J'comprends mieux ce point de vue.

blackGhost (./4931) :
Tu veux pas une copine parce que t'as envie de tirer ton coup !! C'est absurde. A la rigueur tu peux vouloir une fille d'un soir pour ça mais pourquoi une petite amie ? Enfin bonjour la mentalité ...
Et arrêtons de dire que c'est toujours le mec qui veut du sexe. Le sexe ça se fait à 2, et y a des filles qui aiment ça et qui ne cherchent que ça aussi (sisi).
Bref, marre de tous ces clichés à 2 balles.

J'osais pas le dire.

squalyl (./4984) :
Natyl ou Naja ou une autre me dira t elle si elle acceptera les gouts vestimentaires tous pourris de n'importe qui sans suggérer une amélioration de la tenue?

=> Natyl

je comprends pas comment déclarer sa flamme puisse être vexant. tu te dis « vexée que le mec ai pas compris » tes attentes ? mais tu crois que ça se controle les sentiments amoureux ? tu crois que c'est de sa faute s'il est amoureux de toi ? non franchement je comprend pas.

NaJa (./5017) :
( couple etait égal à mariage et le divorce n'existait pas).

Perdu, le divorce existait, n'était peut-être pas encré dans les moeurs à cause de la valeur de la famille, mais il existait ! C'était juste pour chipoter un peu

NaJa (./5017) :
Voilà ça résume toute ma pensée sur mes reproches. (on voit pourquoi j'ai pas fait littéraire).

Je vois pas le rapport, mais je suis d'accord (avec le résumé)

./5018 : tu résumes assez bien le fond de ma pensée sur la question.

Donc nous sommes tous d'accords que les adhérents, pour leur plus grande part, sont à la recherche d'une copine, afin de dénicher entre toutes ces copines, l'âme soeur.

Tu veux dire depuis la Révolution, mais je ne pense pas que ce soit depuis 1789 (ie depuis la monarchie constitutionnelle), je pense que ça a été instauré par la République (vraisemblablement à la même époque que le mariage civil)
(bon en fait d'après http://fr.wikipedia.org/wiki/1792 la loi sur le divorce date du 20 septembre 1792 alors que la République n'a été proclamée que le 21, m'enfin bon)

Par contre il me semble que le divorce avait été supprimé sous la Restauration

Pourquoi les guillemets à Restauration ? ça s'appelle comme ça

bah non, il n'y a pas de guillemets à Restauration, il y a juste deux vides entre guillemets

dualmoo (./5018) :
je comprends pas comment déclarer sa flamme puisse être vexant. tu te dis « vexée que le mec ai pas compris » tes attentes ? mais tu crois que ça se controle les sentiments amoureux ? tu crois que c'est de sa faute s'il est amoureux de toi ? non franchement je comprend pas.

Tu crois que c'est de ma faute s'il est amoureux de moi? Non plus. Je ne rejette la faute sur personne, car personne n'est fautif JUSTEMENT. Ni l'amoureux(se), ni l'aimé(e).
Vexée, je le répète, parce que l'on se rend compte que X n'a pas du tout les mêmes attentes que toi, et que par conséquent vous ne partagerez jamais les moments de complicité (amitié) que tu esperais. Car (je l'ai aussi dit auparavent), on a beau faire comme si rien n'a changé, tout a changé. Il n'y a plus la même camaraderie, tout est ambigû, complexe. Et dans certain cas (là je reviens sur mon exemple, puisqu'il y a besoin de cela), il fait tout pour te dégouter de n'avoir pas voulu la relation que lui esperait: il sort avec une fille dont il oublie lui-même le nom, te parle de toutes tes copines mignonnes 24h/24, et aussi à nos copains communs; et te fais la gueule la moitié du temps alors que l'autre moitié il est super gentil avc toi, doux, affectueux, attentif (te console et te remonte le moral)...craquant quoi!
Ca enfonce le couteau dans la plaie tant de jour/nuit, de non-dits, c'est vicieux, il joue avec moi (il sait que moi je voulais une amitié complice) et ça finit par me dégouter. En plus un jour il a réussi à me faire repenser à l'amour et le lendemain il vient pas me dire bonjour. Je finis par même plus savoir ce que je veux avec lui (amitié? amour? rien?).

Donc voilà, là vous comprenez mieux?

Myth (./5019) :
Je vois pas le rapport, mais je suis d'accord (avec le résumé)

Parce que j'ai pas réussi à dire ce que je pensais, contrairement à lui qui a très bien résumé.

NaJa (./5028) :
Donc voilà, là vous comprenez mieux?

Heu... je comprends mieux pourquoi les mecs ne comprendront jamais les femmes comme elles voudraient qu'ils les comprennent...

Le divorce a été supprimé sous la Restauration, et réinstauré en 1884 par la loi Naquet, mais jusqu'en 75, les cas de divorce autorisés restaient rares, avec des conditions difficiles

(et il y a eu une grosse réforme en 2004 mais je vous en épargne )

wikipedia pour la version brève : http://fr.wikipedia.org/wiki/Divorce#Le_divorce_en_France_depuis_la_R.C3.A9volution

squalyl (./4984) :
Mais dis leurs MERDE à tes parents, t'es plus un gamin!

Le problème, c'est que si je les contredis, ils prennent ça pour une remise en question de leur autorité, et ça se termine en drame familial puis en intimidation et menaces de sévices physiques. Je ne rigole pas.

montre leur que t'as pas peur.

les menaces n'ont jamais fait mal à pêrsonne.

NaJa > alors :
- non je ne comprends pas bien
- c'est pas la situation générale du mec qui tombe amoureux de son amie dont tu parles, c'est ta situation particulière avec les diverses circonstances aggravantes liées uniquement à toi et ton ami mais qui ne sont pas forcément là en général
- je crois que tu comprends pas bien le sens du mot « vexer ». en tout cas tu l'emploies mal.

le sens du mot «vexer» ? Satipedia est ton amie

> vexer
(verbe transitif et pronominal) Contrarier, offenser, froisser.• Se vexer: se froisser, éprouver de la contrariété

(mediadico)


et au passage :

very (./5029) :
Heu... je comprends mieux pourquoi les mecs ne comprendront jamais les femmes comme elles voudraient qu'ils les comprennent..

Moi je comprendrais qu'on comprenne ce qu'on comprend quand on comprend la compression d'un con prétendu comprennant les compréhensions des moeurs de son époque.

squalyl (./5032) :
les menaces n'ont jamais fait mal à pêrsonne.

Ah non, mais leur exécution par contre si

NaJa (./5028) :

Vexée, je le répète, parce que l'on se rend compte que X n'a pas du tout les mêmes attentes que toi, et que par conséquent vous ne partagerez jamais les moments de complicité (amitié) que tu esperais. Car (je l'ai aussi dit auparavent), on a beau faire comme si rien n'a changé, tout a changé. Il n'y a plus la même camaraderie, tout est ambigû, complexe. Et dans certain cas (là je reviens sur mon exemple, puisqu'il y a besoin de cela), il fait tout pour te dégouter de n'avoir pas voulu la relation que lui esperait

Je ne suis pas tout à fait d'accord. il peut y avoir des forts cas d'ambiguité entre amis, parce que l'un des deux a des idées derrière la tête que l'autre n'a pas/ou a différement (que ça soit une histoire d'amour ou juste une attirance sexuelle), et le fait de mettre ça "au clair" peut au contraire renforcer la complicité entre les 2 personnes. Et même si certaines choses ont changé et qu'on sent qu'il y a en quelque sorte quelque chose de différent entre nous, c'est une nouvelle complicité qui naît, en quelque sorte dans le prolongement de la précédente. On parle encore plus facilement de certaines choses, car on connait un peu plus l'autre dans son intimité.

...et on sait qu'il/elle nous a fait suffisament confiance pour nous parler directement, preuve indéniable de reconnaissance, ça renforce l'amitié.