Qui en 2012 ? - Présidentielles - Page 11

iwannabeasushi (./293) :

Ethaniel (./291) :
Ah, la BDF a aussi sa propre planche à Euros ? Je n’en savais rien, je croyais que la BCE en avait l’unique exemplaire.

Non mais Bovido se trompe. Effectivement la BCE sous-traite la production de monnaie physique aux banques centrales (qui elles même sous-traitent, notamment à des imprimeurs). Mais ça ne veut pas dire pour autant que les banques centrales nationales dans la zone euro ont le droit d'imprimer la monnaie selon leur bon vouloir. Et pour ce qui est de la monnaie scripturale (plus de 90% de la maase monétaire), elle est crée par les banques privées directement dans les limites de la politique monétaire décidée par la BCE dans notre cas.

Je ne me suis pas trompé. Je sais bien qu'elles n'ont pas le droit (européen) de décider d'en créer mais qu'elles ont la capacité (matérielle) de fabriquer de la monnaie fiduciaire. Ce que j'évoquais dans mon post, c'était la possibilité pour les États de prendre le droit de pouvoir décider d'en créer au moyen de leur banque nationale.

Sauf que dans la pratique c'est juste impossible, si un pays osait faire ça il perdrait toute crédibilité.

en situation désespérée...

Uther (./304) :
Sauf que dans la pratique c'est juste impossible, si un pays osait faire ça il perdrait toute crédibilité.

À grand mal, grand moyen. Un référendum préalable pourrait encore mieux légitimer cela. Mais si c'était vraiment impossible, on pourrait tout simplement revenir au franc ou créer une monnaie commune aux pays méditerranéens d'Europe.

Et les pays qui ont gardé l'Euro et les autres puissances monétaires lancent une attaque contre le Franc pour éviter qu'il ne regagne en crédibilité, et on va faire nos courses avec des brouettes remplies de papier monnaie \^('')^/

Leur euro indexé sur quoi ? Sur leur dette ? AMHA un franc indexé sur du bon vieil or aurait nettement plus de valeur ^^

Yoshi Noir (./307) :
Et les pays qui ont gardé l'Euro et les autres puissances monétaires lancent une attaque contre le Franc pour éviter qu'il ne regagne en crédibilité, et on va faire nos courses avec des brouettes remplies de papier monnaie \^('')^/

On ne permettra évidemment pas cela, contrairement à ce qu'il est permis d'en lancer contre l'euro, qui en est depuis cette année la proie. La régulation a des vertus que trente ans de sa destruction a rendu inimaginables à beaucoup d'esprit (qui savent ce qui est bon pour la société).

Bovido (./309) :
On ne permettra évidemment pas cela

Parce que les attaques spéculatives contre le franc (la dernière en date en 1993) avaient été permises ? Tu penses aussi que la banque d’Angleterre a permis qu'on spécule contre la livre sterling en 1992 ?
L'Euro apporte au contraire une souveraineté accrue aux pays membres. Quand la France par exemple à choisit de sortir de l'OTAN, les Etats Unis l'ont puni en vendant massivement des francs, ce qui a forcé la France à dévaluer sa monnaie et à augmenté le coût des emprunts en francs puisque nos créditeurs n'avaient plus confiance en notre monnaie. En revanche, l'euro nous a permis de nous opposer à l'intervention en d'Irak par exemple, sans risquer d'être punis par le biais monétaire.

Lol.

On ne permettra évidemment pas cela

En mettant en place quoi ?

Folco (./309) :
AMHA un franc indexé sur du bon vieil or aurait nettement plus de valeur ^^

pourquoi une monnaie indexée? ça ouvre toujours la porte à un changement de l'index.

l'or tout court est très bien.

C'est la même chose, une monnaie indexée sur l'or étant par définition stable par rapport au-dit or

Euh je crois pas, tu décides X francs = 1g d'or, et tu peux changer X après.

Oui, lors d'une dévaluation par exemple. Mais ce n'est pas tous les jours.

Et tu fais comment pour ajuster la masse monétaire à la croissance de l'économie quand elle est indexée à l'or ?

Que signifie encore "croissance de l'économie" aujourd'hui ?!

Ben tu peux avoir une croissance positive, nulle ou négative.

Oui, bien sûr, mais sur quoi se base-t-on pour calculer cette croissance ? Quelle est la place de l'économie "virtuelle" ? Comment fait-on pour différencier une économie de croissance où les plus riches deviennent beaucoup plus riches et les pauvres s'appauvrissent ou stagnent ?

La croissance, c'est ΔVA où VA=P-CI. C'est quantitatif, pas qualitatif, et ça se calcule très bien.

On appelle ça croissance. Ok, ça se calcule. Mais ça représente quoi en vrai ? En économie réelle et en bonheur du peuple ?

Attention à ne pas confondre croissance de la valeur avec croissance des richesses...

(euh, la crois-sens, c'est pas le credo des rationalistes en fait ? )

Folco (./322) :
On appelle ça croissance. Ok, ça se calcule. Mais ça représente quoi en vrai ? En économie réelle et en bonheur du peuple ?

Non mais moi ce que je te demande, c'est comment, avec une monnaie indexée à l'or, tel que tu le préconises en ./308, tu assures l'ajustement de la masse monétaire avec les besoins des agents économiques dans une économie telle que la notre ?

c'est quoi les besoins des agents économiques? des liquidités pour acheter des actions a crédit en attendant qu'elles baissent pour les revendre?

on a une idée tellement formée par la situation actuelle qu'on sait plus du tout imaginer comment on faisait avant nixon.

le monde ne se portait pas si mal jusqu'à la.

Folco (./324) :

(euh, la crois-sens, c'est pas le credo des rationalistes en fait ? )

Oui, d'ailleurs ça commence pas "Je, croissance-dieu"

-s +r

Yoshi Noir (./1) :
On a donc comme candidats déclarés :
— Olivier Besancenot. révolution toussa,

Erreur

Bien vu !