[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 105

Arvi89 (./3116) :
Je trouverais ça pertinent si on parlais de gynéco, or là on parle de cancer du sein, donc non.

Sauf que, si tu remontes le fil, j'explique justement que le coup de gueule suite à cette affiche est à prendre dans un contexte global du rapport au corps de la femme par le monde médical, son si.

Pen^2 (./3118) :
(Concernant la pénurie de médecins dans ta région ça me surprend un peu, je croyais que c'était surpeuplé ?)

Il y a beaucoup de médecins, mais par rapport au nombre de patients ça n'est pas suffisant (il y a le même problème dans toutes les grandes agglos). Que ce soit avec les spécialistes (y compris, donc, les gynécos), mais aussi avec les généralistes. Par rapport à d'autres zones, on est effectivement dans la "meilleure" tranche, mais ça ne signifie pas que ce soit suffisant pour autant.
De toutes façons, tant que la formation des médecins en France (y compris avec un travail autour du numerus clausus) n'évoluera pas, le problème sera toujours là.

Pen^2 (./3118) :
Mmmm, je ne suis pas témoin mais quand tu es sur la table d'examen je pense que tu sais à quoi t'attendre ?

Pas forcément, une auscultation peut être juste externe, interne visuelle, interne avec frottis, avec palpation... et ça ne coûte rien de dire "attention, je vais écarter", "attention, je vais entrer". Mais ça n'est pas fait (et le geste est parfois fait sans ménagement). Quand il y a une pathologie en plus, alors qu'il y a des protocoles qui peuvent être suivis (utilisation de matériel adapté ou de gel anesthésiant), tu peux être sûr que ce n'est pas respecté.
Ce qui fait qu'un certain nombre de femmes soit ne vont plus voir un gynéco, soit se font suivre (alors que ce n'est pas du tout l'objectif) par un ou une sage-femme (cela dit, les sages-femmes sont habilités à un certain nombre d'actes, comme par exemple la pose d'un stérilet).

Pen^2 (./3118) :
C'est ce qu'on lit sur tweeter mais concrètement, qui juge que c'est nécessaire ? La patiente ?

Non, ce sont les statistiques régulièrement remontées par les études. Mais ce n'est pas parce que quelque chose est su et connu que c'est appliqué (il a fallu par exemple près de 20 ans pour qu'il y ait un recours moins systématique à l'épisiotomie pour les accouchements, alors qu'il était su et reconnu que c'était un geste inutile dans la très grande majorité des cas, qui créait beaucoup de complications par la suite, et qui n'avait pour objectif que de faciliter le travail de l'obstétricien - et encore, il y a encore des praticiens/des établissements où les statistiques restent mauvaises sans raison).

la raison l'a emporté

http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/11/21/le-premier-ministre-edouard-philippe-decide-de-bannir-l-ecriture-inclusive-des-textes-officiels_5218122_823448.html

(Pas si sûr, c'est à l'usure...)

C’est quand même positif !

squalyl (./3122) :
la raison l'a emporté

http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/11/21/le-premier-ministre-edouard-philippe-decide-de-bannir-l-ecriture-inclusive-des-textes-officiels_5218122_823448.html

Si seulement Mélenchon l'avait emporté… (Il ne lui aurait fallu que quelques % de plus au premier tour, le second tour aurait été gagné d'office.)

Pourquoi, il est pour ?
Sérieusement, la proximité je n'ai rien contre, c'est élégant, mais l'écriture inclusive, au delà du débat du sexisme, c'est juste une approche dégueulasse. Il faut vraiment ne pas aimer sa langue pour utiliser ça...

Pen^2 (./3127) :
Pourquoi, il est pour ?
Sérieusement, la proximité je n'ai rien contre, c'est élégant, mais l'écriture inclusive, au delà du débat du sexisme, c'est juste une approche dégueulasse. Il faut vraiment ne pas aimer sa langue pour utiliser ça...

(il s'en fout Kevin, le français n'est pas sa langue hein on l'oublie souvent mais il n'est pas francophone d'origine malgré le haut niveau de grammaire/orth. qui est le sien)

(oui certes, je parlais surtout pour les autres en effet)

D'ailleurs Kevin, l'écriture inclusive, ça existe en italien ? Tu devrais peut-être commencer par là, vu que c'est ta langue maternelle.

(*paternelle je crois )

Pen^2 (./3127) :
Pourquoi, il est pour ?

Il n'est certainement pas pour une interdiction en tout cas.

Pourtant c'est une mesure correcte

Après vérification, la France Insoumise est (comme attendu) déclarée pour l'écriture inclusive:
https://avenirencommun.fr/livret-de-legalite/ (page 18)

Mettre en œuvre une politique résolue de féminisation des titres et des textes officiels.

et vous remarquerez aussi que tous ces livrets utilisent eux-mêmes la notation inclusive ("salarié·e·s", "travailleur·euse·s" etc.).

Hmmm, "Mettre en œuvre une politique résolue de féminisation des titres et des textes officiels." ne veut pas forcément dire que ça passe par l'écriture inclusive. Ca peut signifier une féminisation des statuts et des titres et métiers, et un choix de formulation dans les textes et documents officiels qui permette de développer le masculin et le féminin à chaque fois.

Juste non : salarié·e·s, travailleur·euse·s

Nil
Je pense que la prévalence de la forme masculine est un vrai problème du français, et je n'ai aucun problème avec l'idée de réformer la langue française qui en aurait bien besoin et pas que sur ce point.
Mais l'écriture inclusive est juste une très mauvaise solution pour la simple et bonne raison que ce n'est qu'une écriture : elle n'est juste pas prononçable.

Elle a beaucoup d’autres défauts.

Pour moi c'est le seul vraiment rédhibitoire, le reste reste débattable si on a pas une vision conservatrice de la langue.

Disons que revoir l'apprentissage de la grammaire pour y intégrer la notion de neutre, comme le propose UOC (qui existe de fait et que les grammairiens abordent ; en fait, comme pour les mathématiques, l'étude de la grammaire dans le cadre du primaire et du secondaire est très amputée par rapport à la réalité des choses) serait déjà un premier pas. Ça permettrait déjà de ne plus avoir une opposition masculin/féminin, ça permettrait de distinguer de façon technique sexe et genre, et on parlerait d'un concept tout bête mais qui est éludé par le discours autour de l'écriture inclusive par point médian, c'est celui d'"épicène".

https://9gag.com/gag/agYbEEv
l'égalité, mais dans l'autre sens...

Ouais enfin... les commentaires remettent un peu les choses à leur place...

faut jamais lire les commentaires sur 9gag

Ouais enfin si ces personnes étaient un minimum cohérentes dans leurs démarches, elles commenceraient par ne pas organiser / participer à ce genre de concours. Là c'est un peu comme si un rassemblement de chasseurs dénonçait la maltraitance animale, c'est un moyen de se donner bonne conscience et de se faire de la pub...

(ça va embêter Nil, qui du coup ne pourra pas me ranger facilement dans la case "anti-féministe" )

Pas franchement d'accord avec l'analogie, participer au concours de participe/favorise en rien les violences faites aux femmes.

During the pageant, Acevedo said that 70 percent of women in the country are victims of street harassment.

C'est quand même assez incohérent de dénoncer le harcèlement d'un côté, et d'organiser un concours qui considère les femmes comme des bêtes de foire de l'autre (parce que bon, ils ont beau dire "ouais mais elles sont intelligentes aussi", personne ne regarde un concours de beauté pour écouter les dissertations des candidates sur le fait que la guerre c'est pas bien).

mais t'es sexiste quand même, de dire que les zoulies dames sont connes

Uniquement celles qui participent aux concours de beauté, pas toutes celles qui sont jolies. Je n'ai rien contre ta chinoise préférée

(je caricature bien sûr, mais celles qui s'impliquent dans leurs études n'ont pas le temps de participer à ce genre de trucs, donc dès le départ c'est faussé)

c'est pas pour rien que toutes disent qu'elles sont en licence de sociologie en alternance.