[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 148

Allez je t'en remets une couche: "égalité ou équité"?

Thèse: il n'y a pas "d'égalité parfaite" possible entre hommes et femmes (dans tous les secteurs de la Société) à partir du moment où il existe des différences morphologiques évidentes.

Squalyl: Merde comment j'ai pu oublier ça????

Tu devais être dans la lune, en plein jour c'est pas bon signe.

C'est vrai que j'ai une Saturn V à la maison

ah bon? connais pas

Ximoon (./4411) :
Allez je t'en remets une couche: "égalité ou équité"?

Thèse: il n'y a pas "d'égalité parfaite" possible entre hommes et femmes (dans tous les secteurs de la Société) à partir du moment où il existe des différences morphologiques évidentes.

Égalité en droits.
C'est la partie de la DUDH qui est souvent zappée par ses détracteurs.

Godzil (./4409) :
Les hommes ont aussi statistiquement plus de force que les femmes, etc...

Statistiquement oui, mais je t'assure que si une entreprise de transport de meubles a le choix entre une femme musclée et moi comme candidats, elle a intérêt à embaucher la femme.

Nil> je sais, mais beaucoup de militant veulent une égalité non pas en droits, mais en tout.

Qui serait définie comment?

Ah mais c'est la grande question

Kevin: c'est parce que tu es hors normes, et bien sur pour ce que tu dit

Kevin Kofler (./4417) :
elle a intérêt à embaucher la femme.

J'en doute, et même si c'est vrai, au bout d'une semaine ou deux ce ne serait déjà plus valide

Alors, prenons l'exemple d'une compétition sportive mixte, où les coureuses courent sous exactement les mêmes conditions que les coureurs:
https://www.vienna-marathon.com/?surl=cd162e16e318d263fd56d6261673fe72#goto-result
La meilleure femme est à la 13^ème place globale, alors que 4257 hommes ont terminé la course (donc elle en a battu 4245, sans compter tous ceux qui ont carrément abandonné).

Et si tu argumentes que les coureu·r·se·s internationa·ux·les dans un tel évènement ne sont pas représentati·f·ve·s, prenons l'exemple des locau·x·les, c'est-à-dire les Autrichien·ne·s (bon, il n'y a malheureusement pas de statistiques par pays de résidence, seulement par nationalité, mais ça devrait suffire comme approximation): la meilleure coureuse autrichienne est 5^ème dans le classement global des Autrichien·ne·s.

[EDIT: off-by-one corrigé (s/4244/4245/)]

Pen^2 (./4422) :

Kevin Kofler (./4417) :
elle a intérêt à embaucher la femme.

J'en doute, et même si c'est vrai, au bout d'une semaine ou deux ce ne serait déjà plus valide

Au bout d'une semaine ou deux, la femme musclée serait encore plus musclée, alors que moi, je serais en arrêt maladie avec une blessure musculaire voire une fracture (et ce probablement sans avoir réussi à déplacer même un seul meuble).

Insupportable à lire.

Kevin Kofler (./4424) :
la femme musclée serait encore plus musclée

Bof, je pense que ça plafonne bien plus vite.

Kevin Kofler (./4424) :
je serais en arrêt maladie avec une blessure musculaire voire une fracture.

Mais comme tu serais passé proche de la mort, tu serais encore plus fort après la guérison

Kevin Kofler (./4423) :
Alors, prenons l'exemple d'une compétition sportive mixte, où les coureuses courent sous exactement les mêmes conditions que les coureurs:
https://www.vienna-marathon.com/?surl=cd162e16e318d263fd56d6261673fe72#goto-result
La meilleure femme est à la 13^ème place globale, alors que 4257 hommes ont terminé la course (donc elle en a battu 4244, sans compter tous ceux qui ont carrément abandonné).

Et si tu argumentes que les coureurs internationaux dans un tel évènement ne sont pas représentatifs, prenons l'exemple des locaux, c'est-à-dire les Autrichiens (bon, il n'y a malheureusement pas de statistiques par pays de résidence, seulement par nationalité, mais ça devrait suffire comme approximation): la meilleure coureuse autrichienne est 5^ème dans le classement global des Autrichiens.

Tu sais ce que sont les statistiques?

Tu ne peux pas faire ça sur UN seul échantillon.

Je suis curieux de voir ou sont les 95e centile féminin comparé au 95e centile masculin

Ah mais c'est la grande question

Pen^2 (./4426) :

Kevin Kofler (./4424) :
la femme musclée serait encore plus musclée

Bof, je pense que ça plafonne bien plus vite.

Kevin Kofler (./4424) :
je serais en arrêt maladie avec une blessure musculaire voire une fracture.

Mais comme tu serais passé proche de la mort, tu serais encore plus fort après la guérison

Ne me dis pas que Kevin est un Sayan

Ximoon (./4428) :
Ne me dis pas que Kevin est un Sayan

Il n'a pas l'air blond en tout cas....

(tiens on a ph34r et peur2 pour le meme smiley hmmmmm)

Godzil (./4427) :
Tu sais ce que sont les statistiques?

Tu ne peux pas faire ça sur UN seul échantillon.

Je suis curieux de voir ou sont les 95e centile féminin comparé au 95e centile masculin

Mais c'est exactement là où je veux en arriver: les statistiques globales ne disent rien sur la performance individuelle. Pour un métier qui nécessite de la performance physique, une femme génétiquement forte et bien entraînée peut être une meilleure candidate qu'un homme qui n'a pas ces attributs. Si tu choisis l'homme sans regarder de plus près, tu discrimines.

Godzil (./4429) :
Il n'a pas l'air blond en tout cas...

Bah non mais il faut le provoquer pour ça, il faut au moins une voiture dont le calculateur tourne avec un kernel et qui bloque son tram, par exemple

Kernel nucleaire?

Ça et critiquer RMS, ça provoque le niveau 2.

Et si on lui rappelle en plus que l'Italie n'est pas qualifiée?

Il devient Broly Kofler

Kevin Kofler (./4423) :
Alors, prenons l'exemple d'une compétition sportive mixte, où les coureuses courent sous exactement les mêmes conditions que les coureurs:
https://www.vienna-marathon.com/?surl=cd162e16e318d263fd56d6261673fe72#goto-result
La meilleure femme est à la 13^ème place globale, alors que 4257 hommes ont terminé la course (donc elle en a battu 4245, sans compter tous ceux qui ont carrément abandonné).

Et si tu argumentes que les coureu·r·se·s internationa·ux·les dans un tel évènement ne sont pas représentati·f·ve·s, prenons l'exemple des locau·x·les, c'est-à-dire les Autrichien·ne·s (bon, il n'y a malheureusement pas de statistiques par pays de résidence, seulement par nationalité, mais ça devrait suffire comme approximation): la meilleure coureuse autrichienne est 5^ème dans le classement global des Autrichien·ne·s.

[EDIT: off-by-one corrigé (s/4244/4245/)]

J'espère que tu te rends compte que tu exclues volontairement plein de monde avec ce message, et que tu as honte de prôner ce genre de discrimination

On est dans le contexte de personnes adaptées pour un métier physique. Forcément, une personne incapable de courir, soit à cause d'un handicap physique (personne à mobilité réduite), soit parce qu'elle n'a tout simplement pas la forme physique pour courir de longues distances (et je suis moi-même dans ce dernier groupe), ne sera probablement pas adaptée pour ce genre de métier (et je précise "probablement" parce qu'on peut aussi par exemple avoir des bras très forts tout en étant incapable de courir une longue distance avec les jambes). (En revanche, un métier mental est parfaitement compatible avec un handicap physique même très grave comme l'a montré par exemple l'exemple de Stephen Hawking.) Mais on ne peut pas exclure d'office toutes les femmes seulement parce qu'il faut de la force.

La question devrait toujours être: qui est la personne la plus qualifiée (et cela comprend aussi les caractéristiques physiques là où c'est vraiment nécessaire) pour le métier? Mais exclure toutes les femmes de métiers physiques, toutes les personnes à mobilité réduite de métiers mentaux, toutes les personnes d'une certaine religion de n'importe quel métier (qui n'est pas interdit par la religion en question – je vois mal un boucher suivre une interprétation stricte du Bouddhisme, par exemple), tous les étrangers de métiers dans la police (comme c'est le cas en Autriche et de nombreux autres pays ) etc., c'est de la discrimination. On n'a (ou ne devrait avoir) le droit d'exiger que les critères réellement nécessaires pour faire le métier.

Et non, je ne serais évidemment pas devenu policier même sans le critère de citoyenneté. Ça ne me tente carrément pas du tout! Et il y a de toute façon d'autres critères qui m'exclueraient (critères physiques, permis de conduire obligatoire). Mais ça n'empêche pas que je trouve discriminatoire que la police n'accepte pas les étrangers.

Je ne pense pas qu'il y ait des métiers qui excluent les gens en fonction de leur genre, car c'est déjà illégal, du moins en France. Pour autant que je sache, rien n'empêche à une femme ayant les capacités physiques d'être manutentionnaire, c'est juste qu'il y a très peu de candidates. D'ailleurs, même l'armée recrute des femmes, y compris pour des postes "physiques".

C’était le cas jusqu’il y a peu sur les sous-marins, pour des raisons physiques.