5880

nos mécanismes de sélection naturelle sont surtout très différents,

5881

vince (./5879) :
l'esthétique est une des caractéristiques majoritairement féminines contrairement aux autres espèces.
Bof, c'est vrai aujourd'hui et dans notre société, mais ce n'est clairement pas universel (sans parler de tribus lointaines et isolées, l'apparence et le soin esthétique étaient primordiaux y compris chez les hommes à la cour dès la Renaissance, et ça n'a cessé d'évoluer dans ce sens jusqu'à la révolution).
En fait, il y a deux tournants : d'abord la Révolution Française (où, pour paraître sérieux, il fallait adopter les codes des travailleurs, à savoir le pantalon et la chemise), puis au XIXe siècle où l'influence des rigoristes protestants (tout particulièrement les méthodistes) a créé les bases des codes esthétiques et vestimentaires qu'on a aujourd'hui. Si les femmes ont été préservées de ces évolutions, c'est parce qu'elles n'avaient, justement, pas à paraître "sérieuses".

(Sinon, je suis d'accord que la citation sélectionnée est bidon ; je n'ai pas lu/écouté l'émission/l'article, du coup je ne peux pas dire si le contenu est à l'avenant, mais peut-être simplement que France Cul tombe dans le gigoloäclick ?)
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5882

Nil (./5881) :
Si les femmes ont été préservées de ces évolutions, c'est parce qu'elles n'avaient, justement, pas à paraître "sérieuses".
C'est aussi une manière de monter que sa femme n'a pas besoin de travailler, vu qu'elle peut se permettre de porter des vêtements pas pratiques (talons, etc)

5883

Zerosquare (./5877):
Françoise Héritier : "Nous sommes les seuls parmi les espèces où les mâles tuent les femelles"France CultureAlors que des hommes cèdent à leurs "pulsions irrépressibles et licites" selon Françoise Héritier, ce sont les femmes qui subissent la honte, la souillure et le déshonneur qui s'étend aux leurs. Quels sont les redoutables mécanismes de la violence faite aux femmes ?

Déjà, je suis pas sûr que ce soit vrai (il me semble que ça existe aussi chez certaines espèces de singes).

Et sinon, il y a les mantes religieuses femelles qui bouffent les mâles : est-ce vraiment mieux ?
Et surtout c'est aussi ignorer les violence conjugales dans l'autre sens de la femme vers l'homme. Certes il y en a moins, mais ça existe.

5884

la mauvaise foi habituelle.

Sors moi une stat qui montre que ca dépasse réellement 1%.

5885

squalyl (./5884):
la mauvaise foi habituelle.
?
squalyl (./5884):
Sors moi une stat qui montre que ca dépasse réellement 1%.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Violence_conjugale#France

Sinon je sais pas ce que tu as en ce moment mais t'es ultra agressif.

5886

Pen^2 (./5882) :
C'est aussi une manière de monter que sa femme n'a pas besoin de travailler, vu qu'elle peut se permettre de porter des vêtements pas pratiques (talons, etc)
Ça va avec, oui.
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5887

Arvi89 (./5885) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Violence_conjugale#France
L'article ne répond pas à la remarque de squalyl : les violences conjugales subies par les hommes sont pour beaucoup le fait d'un compagnon homme (couples homosexuels).

Ça va au-delà de la question des violences faites aux femmes, puisque ça parle des homicides conjugaux, mais Eolas a fait un petit fil sur le sujet, en se basant sur les statistiques (et il est plus facile d'avoir des statistiques fiables sur les homicides, qui sont généralement [euphémisme] plus connus que les violences en général) :
Fil à dérouler :
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5888

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/10/hommes-battus-des-chiffres-pour-comprendre-une-realite-meconnue_4613224_4355770.html
Un rapide calcul des victimes de violences conjugales montre que les hommes représentent donc 27 % des cas de violence conjugales et 17 % des cas mortels. La formule – tristement consacrée – : « Tous les trois jours, une femme décède sous les coups de son conjoint » peut toutefois son équivalent pour l’autre sexe : « Tous les 14,5 jours, un homme décède sous les coups de sa conjointe ».

Cette violence, plus taboue, est mal représentée par les statistiques. Les hommes en parlent moins, le déclarent moins. Quand 10 femmes sur 100 déposent plainte suite aux violences qu’elles ont subies, seuls 3 hommes sur 100 osent se tourner vers la justice, toujours selon l’ONDRP.

5889

Là dedans, les homes tués par des femmes tournent pour environ 15-20%, et les hommes tués par des hommes 1-2%, ça contredit ta première phrase. Au moins en 2013-2014.

edit: cross
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Nil (./5887):

Ça va au-delà de la question des violences faites aux femmes, puisque ça parle des homicides conjugaux, mais Eolas a fait un petit fil sur le sujet, en se basant sur les statistiques (et il est plus facile d'avoir des statistiques fiables sur les homicides, qui sont généralement [euphémisme] plus connus que les violences en général) :
Oui, et les femmes entres elles se font violence aussi.
Nil (./5887):
L'article ne répond pas à la remarque de squalyl : les violences conjugales subies par les hommes sont pour beaucoup le fait d'un compagnon homme (couples homosexuels).
Nil (./5887):
Ça va au-delà de la question des violences faites aux femmes, puisque ça parle des homicides conjugaux, mais Eolas a fait un petit fil sur le sujet, en se basant sur les statistiques (et il est plus facile d'avoir des statistiques fiables sur les homicides, qui sont généralement [euphémisme] plus connus que les violences en général) :
Ce qui montre bien que les homicides femmes => hommes, bien que plus faibles que l'inverse, existent aussi (bref, exactement ce que je disais au dessus quoi).

5891

Sans oublier que si on parle de violences conjugales, il ne faut pas oublier les violences psychologiques. Et là...
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

5892

En plus, une partie des hommes violents s'identifie en tant que femmes, donc c'est pas si simple embarrassed

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Arrête, tu vas provoquer un stack overflow de Nil.
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Tsss tongue
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5895

Surtout les violences conjugales recensées parlent apparemment de mort. Il peut sembler logique qu'un homme ira plus facilement jusqu'à tuer, mais c'est pas représentatif pour autant.

Mais bon d'origine la citation est juste bidon, parce que dire qu'on est une espèce où les hommes tuent les femmes euh non, ce n'est ni un rituel ni culturel. Mais bon ces gens ont bcp trop d'attention pour un truc balancé comme un propos que je ferais bourré dans une fête.
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https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

5896

(Effectivement, je me suis trompé sur la statistique, désolé ! Enfin, non, pardon, "j'assume" embarrassed )

Brunni (./5895) :
Surtout les violences conjugales recensées parlent apparemment de mort.
Oui, en effet, parce que je n'avais que ces chiffres-là sous la main, mais aussi parce que ce sont des chiffres clairs ; pour les violences courantes, il est très difficile d'avoir un réel point de vue dans la mesure où tout le monde ne va pas porter plainte (hommes comme femmes), voire que certaines violences peuvent être tolérées (individuellement ou socialement) de façon différentes (ce qui pose le souci du conditionnement).

Brunni (./5895) :
Il peut sembler logique qu'un homme ira plus facilement jusqu'à tuer, mais c'est pas représentatif pour autant.
Pour le coup, je suis dubitatif ; les quelques exemples qu'on a, par exemple, de lieux où les femmes vont avoir du pouvoir, la violence est similaire à la même situation pour les hommes (à chercher, mais je crois que des études ont été faites sur les surveillants et surveillantes de prison en milieu carcéral). Donc ce n'est pas un argument sur lequel j'irai, pour le coup.
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Nil (./5896):
"j'assume" embarrassed
Très bien fouet

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Arrête, tu vas nous l'exciter.
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(sans parler de tribus lointaines et isolées

J'avais lu "sans parler de tri-bus (a.k.a. car) lointain et isolés" couic
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grin
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Bah oui les tribus aka, car elles sont ainsi :3
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Yep, cool d'avoir un tel article smile
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5904

cheeky

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(Après, le "enfin" me fait bizarre, mais j'imagine que la phrase est une ellipse et qu'il faut la comprendre comme "on en parle enfin dans les grands médias" ; les associations et organisations qui travaillent autour des questions de consentement et de sexualité positive abordent le consentement dans son ensemble depuis toujours)
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5906

Ce qui me sidere se sont les commentaires de l'articles, surtout venant d'hommes..
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C'est marrant on parlait avec un pote ce soir de ça. Une copine à lui se plaignait de sa relation avec un autre mec, alors que ce qui est arrivé c'est qu'ils se sont vus, il ne s'est rien passé, puis ont été dans un onsen les deux un week-end et il n'a rien fait (en même temps elle lui a dit qu'elle avait les règles tout de suite), puis quand il a tenté plus tard, il n'a pas réussi à bander. Elle a demandé quel était le problème, pensé au fond d'elle que c'était probablement elle et que le gars ne l'aimait pas assez, et genre presque pris pour une offense. Il a ensuite renvoyé un msg auquel elle a répondu sans vraiment ouverture pour continuer à converser et ça s'est arrêté là.

Mon pote à rephrasé le truc comme quoi qu'il l'aimait sûrement bcp en réalité, puisque ce genre de difficultés est lié soit au stress soit la fatigue (mais en réalité ton corps sait que le sexe est important donc il peut mettre ça de côté temporairement, et être fatigué réduit le stress, donc c'est rarement ça de son expérience), et il est tout à fait possible que qqch lié à son business le préoccupe, mais aussi probable c'est que ce soit lié à elle, au fait qu'il veuille bien faire vu qu'il a été exemplaire. Et que ce qu'elle a dit était tout le contraire de ce qui aurait pu aider (tourner comme un "problème", comme "la faute à", le prendre personnellement etc.), elle aurait pu désamorcer, dire qu'elle était OK avec des câlins etc. Donc il lui a dit que c'était elle qui avait merdé et que c'était à elle de le relancer. Ça a été dur à avaler mais elle l'a fait et en tous cas pour le moment ça a l'air de se passer.
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5908

perso je trouve ca totalement wtfesque ces histoires de performance et ce genre d'attente, quel que soit le coté d'ou ca vienne...

je pense que la seule chose a faire c'est avoir confiance et compassion, je vois pas comment on peut *exiger* ce genre de performance d'un coté ou de l'autre, avec menace de fin de relation a la clé.

c'est complètement tordu comme réaction, non?

5909

squalyl > Oui, bien sûr que tu as raison ^^ Mais... lorsqu'il y a un déficit de communication, c'est dans le non-verbal qu'on va chercher à lire des signes et des symboles (de tout plein de choses : d'attirance, de désir, de virilité, de bien-être...) avec ce que ça peut impliquer comme mauvaises lectures, et pressions.
Communiquer reste la clé de tout (mais c'est dans les deux sens, et ça veut aussi dire qu'il faut accepter de déconstruire certains stéréotypes virilistes)
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5910

Ca te parait peut etre WTFesque, c'est pourtant la triste realitée..
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