2490

• Zerosquare pousse Folco dans la douche froide à n'utiliser qu'en cas d'urgence
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2491

grin

2492

• Nil court rejoindre Folco sous la douche
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2493

Aïe !
(il a glissé sur la savonnette en entrant et n'a pu s'arrêter à temps...)

2494

Bon ben on va vous laisser tous les deux...
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• Nil ramasse la coupable savonnette

Aïe !
(mais pour une autre raison)
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2496

(en attendant, deux mecs dans une douche, c'est pas génial dans un topic sur le féminisme. Ça manque de parité embarrassed)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2497

hmm deux nanas qui prennent la douche ensemble #concupiscence#

2498

(ouais mais moi je suis en tutu embarrassed )
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2499

squalyl (./2497) :
hmm deux nanas qui prennent la douche ensemble #concupiscence#

hmmmmm...
ça me rapelle...

2500

(Merci Zeph ! \o/)
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2501

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2502

Et sinon (la news date de février, mais n'a à ma connaissance pas encore été postée sur yN):
https://en.zamanalwsl.net/news/23193.html
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2503

C'est nul et dégradant, mais je ne vois pas bien le rapport avec le sexisme.

2504

C'est une objectification de la femme, et de la femme seulement. Où sont les étudiants mâles en maillot de bain?
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2505

D'ailleurs, poser sans tenue de protection dans un réacteur en maintenance temporaire à quelques mètres seulement des réacteurs en fonctionnement met en grave danger ces filles dans le cas du moindre malfonctionnement.
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2506

Le problème est bien l'objectification du corps de la femme, et s'il y avait des mecs ça serait la même chose pour les deux.

2507

Mais le côté sexiste est que ça touche à >90% les femmes.
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2508

Peut-être que ça suit la simple réalité des différences d'attirances entre les uns et les autres ? Pourquoi vouloir imposer que cette réalité soit identique pour les hommes et les femmes, si la nature est faite autrement ?

2509

Folco > Je ne comprends pas ce que tu défends, en fait, là ? Que c'est normal qu'on objectifie plus les femmes que les hommes parce que c'est dans la nature ? Qu'est ce qui est dans la nature, d'ailleurs, que les femmes acceptent d'être objectifiée ? Que les hommes veulent objectifier les femmes ? Et même s'il y avait une quelconque dimension "naturelle" (je dis bien "même si"), au titre de quoi devrait-on conserver ça ? Dans la nature, on élimine les plus faibles pour survivre, par exemple, or l'humanité est telle qu'elle est en mesure d'aller au-delà de ça en protégeant au contraire les faibles (handicapés, malades...). C'est peut-être même une des capacités de l'être humain : être capable de gérer ses pulsions "naturelles" (au travers d'actes cathartiques, par les arts et l'imagination en particulier) pour créer des rééquilibres. (Ou alors je n'ai pas du tout compris ta question rhétorique ?!)
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2510

(t'as une dent contre moi c'est pas possible, pourquoi t'imagines toujours le pire ? ^^)

Non, je ne défends absolument pas ce qui se passe, mais je dis que le vrai et seul problème n'est pas qu'il manque de mecs pour défiler avec, mais qu'on puisse faire défiler des femmes en bikini pour leur attribuer un travail.
Et ça serait tout aussi honteux si on faisait défiler autant de mecs que de filles.
Le scandale n'est pas dans le sexisme ici, mais bien dans l'objectification de la femme.

Ensuite, j'ai juste dit que les mecs était plus friands de filles en petite tenue que l'inverse, mais que ce n'est pas l'objet du problème essentiel ici.

2511

Je me relis, je comprends toujours pas ta réponse à mon encontre. J'ai dit ça :
Folco (./2506) :
Le problème est bien l'objectification du corps de la femme

Et ensuite, Kevin a enchainé sur le sexisme, sans rapport avec le problème initial :
Kevin Kofler (./2507) :
Mais le côté sexiste est que ça touche à >90% les femmes.
Folco (./2508) :
Peut-être que ça suit la simple réalité des différences d'attirances entre les uns et les autres ? Pourquoi vouloir imposer que cette réalité soit identique pour les hommes et les femmes, si la nature est faite autrement ?
Donc j'insiste, il vaudrait mieux arrêter d'objectifier les femmes, dans les centrales nucléaires ou dans les pubs de yaourt, plutôt que de chercher un équilibre en faisant défiler un nombre égal de mecs à poil en vis-à-vis.

Désolé, je pensais pas avoir été aussi obscur.

2512

Nonon, je n'ai pas un dent contre toi, tu peux te rassurer, c'est juste que je ne comprends toujours pas ta seconde partie ^^
Je pense que ce que Kevin veut dire est que le sexisme vient du fait que les femmes sont plus facilement objectifiées que les hommes et que ça vient en partie du patriarcat latent qui fait que, depuis des siècles, la femme a été plus facilement objectifiée que l'homme (en fait, ce n'est pas totalement vrai ; disons que lorsque l'homme est objectifié, c'est pour sa puissance de travail, sa force, son côté fonctionnel alors que la femme est objectifiée pour son apparence, son côté superficiel voire inutile).
Je ne crois pas que Kevin veuille qu'il y ait une objectification des hommes pour qu'elle soit au niveau de celle des femmes, hein ^^ A priori, il serait pour aucune objectification, et relève juste qu'il y a quelque chose d'anormal dans le fait que, lorsqu'on objectivise, ce soit quasi-systématiquement des femmes.

Mais, pour en revenir à ta réponse, je ne vois pas en quoi le fait qu'il puisse y avoir une excuse de type "c'est naturel" puisse expliquer ou légitimer une forme de sexisme (et c'est ce que j'explique dans mon argumentaire) : quand bien même il y aurait un fond naturel, on est suffisamment évolué (en tant que société, peut-être pas individuellement, même si c'est dommage) pour prendre du recul sur nos actes, nos choix, nos envies - et, pour moi, ce problème est plus du côté des communicants ou des producteurs de "produits" sexistes que des "consommateurs" (même si tout est lié, offre, demande, etc.).

En tout cas :
Folco (./2511) :
Donc j'insiste, il vaudrait mieux arrêter d'objectifier les femmes, dans les centrales nucléaires ou dans les pubs de yaourt, plutôt que de chercher un équilibre en faisant défiler un nombre égal de mecs à poil en vis-à-vis.
Youhou bisoo

(Et vraiment, je n'ai rien contre toi, hein, sois-en rassuré !)
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2513

Nil (./2512) :
Nonon, je n'ai pas un dent contre toi
Eh ouais, c'est pas une dent! #concupiscence#

2514

Je me disais aussi qu'il avait de sacrées canines
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pedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

2515

grin

2516

Nil (./2512) :
la femme est objectifiée pour son apparence, son côté superficiel voire inutile
Je dirais qu'elle est objectifiée pour sa beauté, sa grâce et son sex-appeal, ce qui crée la superficialité si on ne se cantonne qu'à des qualités de ce type.
Nil (./2512) :
on est suffisamment évolué (en tant que société, peut-être pas individuellement, même si c'est dommage) pour prendre du recul sur nos actes, nos choix, nos envies
Là je ne peux pas te suivre. On ne décide pas de nos attirances, c'est pour moi quelque chose d'inné. A moins que tu crois qu'on puisse faire le contraire dans un monde-éprouvette, mais j'en doute très fortement.

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Folco (./2516) :
Là je ne peux pas te suivre. On ne décide pas de nos attirances, c'est pour moi quelque chose d'inné. A moins que tu crois qu'on puisse faire le contraire dans un monde-éprouvette, mais j'en doute très fortement.
En fait, je suis à 200% d'accord avec toi sur la première partie de ta proposition, sur le fait qu'on ne décide pas nos attirances. Mais mon point de vue est qu'en tant que créatures évoluées est que lorsque ces attirances/pulsions se font au détriment des autres (tuer, humilier, violenter, objectifier...), on doit utiliser nos capacités d'abstraction pour trouver de moyens cathartiques (à travers la création ou la réception artistique, à travers le sport, à travers l'imagination, à travers des "jeux" consensuels [ou éventuellement dans le "non consentement consenti"]...) pour aller outre.
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2518

pourquoi devrait-on passer outre ?
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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J'ai pas dit "passer", mais "aller" (mais j'admets que ce n'était pas clair) : l'objectif d'une pratique cathartique est de ne pas passer outre (ce qui, à mon avis, est dangereux, car il crée des frustrations, génère de l'agressivité qui ne trouve pas d'exutoire, et a un effet néfaste), mais de pouvoir, justement, jouer avec ses envies et désirs dans un cadre où on ne va pas faire du tort à quelqu'un. Mais ça nécessite de se connaître, d'être capable d'abstractions affectives, et d'exploiter son imagination.
En pratique, ça fonctionne déjà au moins pour la violence physique et le meurtre : les créations cinématographiques et théâtrales et le sport participent sur le plan cathartique à diminuer les atteintes aux personnes et les conflits territoriaux (il y a d'autres facteurs, mais ça en fait partie). Ca fonctionne aussi pour la sexualité.
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2520

Rassure-moi, tu as quand même conscience que les personnes qui sont les plus concernées par ce genre de discours sont également celles qui sont les moins susceptibles de l'écouter ? grin
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo