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Posté le 22/05/2016 à 18:29 Membre depuis le 27/04/2002, 14137 messages
Comme Kevin pensait à faire un topic après plusieurs lignes de discussions sur le FC :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/05/22/en-autriche-gauche-et-droite-au-crepuscule_4924062_3214.html

La gauche et la droite semblent boire la tasse et l'extrême droite se prépare à prendre le relais. Le pays des bisounours où tout va mieux question train de vie, transports en commun, écologie, etc, doit se prendre une vilaine gifle, et visiblement le changement a été brusque entre immigration massive et agressions desdits immigrants.
Cependant, si cela était exceptionnel, je doute que ça suffise à tout faire basculer ainsi. Il doit y avoir quelque chose qui couvait par là-bas pour que tout s'enclenche maintenant.
avatar « Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
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Posté le 22/05/2016 à 18:54 Membre depuis le 12/02/2012, 4732 messages
Pour être plus précis, il semble être à égalité avec le candidat écolo :
http://www.lesechos.fr/monde/europe/021954170390-autriche-lextreme-droite-bien-partie-pour-lemporter-2000208.php
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Posté le 22/05/2016 à 19:21 Membre depuis le 01/04/2002, 21753 messages
comme d'habitude, les médias manipulent tellement les gens pour leurs faire peur avec l'extrême droite, qu'au dernier moment, ils se ravisent ... (cf 21 avril 2002, cf les dernières régionale en France, et je sens bien un scénario identique en 2017 ..)
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Posté le 22/05/2016 à 19:43 Membre depuis le 27/04/2002, 14137 messages
Ou alors, tout comme en France, l'extrême-droite autrichienne a vu les résultats comme elle l'entend, et non comme ils sont vraiment. Comme les dernières régionales comme tu dis, où le FN pense avoir le plus d'électeurs, mais qui sont en fait répartis entre des candidats un peu partout sans élection possible alors que les autres partis maximisent leurs forces en plaçant leurs candidats aux endroits attendus.

Le pire c'est que si cette idée paranoïaque était fondée, ce que font vraiment les médias pour "faire peur aux gens avec l'extrême droite", c'est de dire qu'elle est bien placée pour gagner, ce qui fait que les anti-extrême droite se mobilisent d'autant plus pour voter contre (car s'il y a bien quelque chose qui caractérise l'électeur FN en France, c'est que non seulement il n'a pas honte de ses opinions, mais en plus il s'abstient rarement de voter, pas le genre de personne qui va renoncer à voter FN parce que les médias lui font peur).
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Posté le 22/05/2016 à 19:55 Membre depuis le 05/04/2005, 3595 messages
C'est aussi l'impression que me laissent les médias. Manipulation de la population pour les pousser vers les urnes sous peine de faire revenir Adolf d'entre les morts.
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Posté le 22/05/2016 à 19:59 Membre depuis le 18/06/2001, -28671 message
Tu me rappelles une dame d'un certain âge interviewée en 2002, et qui disait en substance "j'ai entendu dire que Le Pen c'est comme Hitler, alors je vais voter Chirac". Et là, on comprend qu'on appelle les médias "contre-pouvoir", ou "le quatrième pouvoir". On regrette juste qu'ils ne fassent pas leur boulot vis-à-vis des partis dits de gouvernement.
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Posté le 22/05/2016 à 20:19 Membre depuis le 01/04/2002, 21753 messages
Meowcate > si il n'y avais eu qu'un tour, le FN aurais la moitié des régions. au 2 éme tour on se retrouve à 0. entre 0 et 50%, si c'est pas de la manipulation et de la peur, je sais pas ce que c'est.
on parle souvent de "dédiabolisation" du FN, si il y a dédiabolisation, c'est qu'il y a eu diabolisation ... je te laisse deviner par qui.
les statistiques montre que le réservoir de gens qui ne votent pas on proportionnellement la même opinion que ceux qui vote, donc l'argument ne tiens pas
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Posté le 22/05/2016 à 20:55 Membre depuis le 27/04/2002, 14137 messages
Donc, si je comprends bien...

Jean-Marie Le Pen, à l'époque du "FN diabolique", n'a jamais fait de déclarations racistes, négationnistes, xénophobiques, etc, ni fait preuve de violences physiques ou verbales en public.
Le FN n'a jamais eu de passé violent, et de liens avec des groupes ultra-extrêmistes.
Les politiciens du FN, contrairement à une certaine portion régulière dans les autres partis, ne connaissent pas de menteurs, de profiteurs, de détournement d'argents.
Le FN n'a jamais pu profiter d'une couverture médiatique conséquente, ce qui explique pourquoi il s'en est si souvent plaint dans les médias (hm, paradoxe).
Vilains médias qui manipulent les gens. Le grand méchant Quatrième Pouvoir à l'ère d'internet, ce qui explique pourquoi il n'y a que les jeunes qui ne regardent pas les infos avec Facebook et Twitter chez leurs militants, les vieux qui en restent aux médias traditionnels ne votent pas FN (oh wait).

Sauf que je me demande combien de temps ça va encore tenir. Cela fait un sacré bout de temps que "Bleue Marine" fait un énorme travail pour changer l'image du parti, et le FN avec plus de 10% ne date pas d'hier, il faut donc croire que les vilains médias ont de l'aide quelque part pour que le FN n'ait toujours pas gagné.

Bon, et sinon,
Kevin Kofler a été invité sur ce sujet.
J'avais envie d'entendre la situation de l'Autriche sur ce qui s'y passe de la part d'un local.
Folco (./6) :Tu me rappelles une dame d'un certain âge interviewée en 2002, et qui disait en substance "j'ai entendu dire que Le Pen c'est comme Hitler, alors je vais voter Chirac".
Je vois, la pauvre vieille dame a été manipulée par les médias. Rien à voir avec les centaines de milliers de personnes qui ont manifesté à cette période, elle devait avoir bien fermé ses fenêtres pour ne pas avoir été influencée.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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Posté le 22/05/2016 à 21:05 Membre depuis le 18/06/2001, -28671 message
Qu'elle ait été influencée par les médias ou par des personnes physiques ne change rien au raccourci qu'elle fait, tu crois pas ? Je dirais même qu'on s'en fout, c'est plutôt le côté simpliste de son analyse que j'ai retenu. A noter que chaque parti accuse les autres de simplification à l'extrême d'ailleurs, c'est un jeu assez circulaire.
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Posté le 22/05/2016 à 21:49 Membre depuis le 27/04/2002, 14137 messages
Nous sommes toujours sous influence, ce n'est pas quelque chose de discutable. Mais tout mettre sur le dos des médias, je trouve cela un peu gros.
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Posté le 22/05/2016 à 21:58 Membre depuis le 30/06/2001, 65373 messages
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Posté le 22/05/2016 à 22:07 Membre depuis le 18/06/2001, -28671 message
"Tout", non bien sûr, mais quand on entend le nombre d'heures que passent les gens devant la télé/internet, on peut se douter que l'influence des médias est énorme, certainement bien plus que celle de leurs lectures historiques.
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Posté le 23/05/2016 à 00:35 Membre depuis le 10/06/2001, 38320 messages
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Posté le 23/05/2016 à 05:10 Membre depuis le 05/04/2005, 3595 messages
Folco (./12) :"Tout", non bien sûr, mais quand on entend le nombre d'heures que passent les gens devant la télé/internet, on peut se douter que l'influence des médias est énorme, certainement bien plus que celle de leurs lectures historiques.

C'est une certitude oui. Les médias ont évolué et la technique en a profité: https://en.wikipedia.org/wiki/Search_engine_manipulation_effect

Maintenant la question originale de ce fil de discusssion reste entière: qu'est-ce qui a poussé les autrichiens à un tel vote ?
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Posté le 23/05/2016 à 08:48 Membre depuis le 09/03/2013, 101 messages
zikzak (./14) :Maintenant la question originale de ce fil de discusssion reste entière: qu'est-ce qui a poussé les autrichiens à un tel vote ?
Les Autrichiens, c'est un peu comme les Français en pire. Je me souviens qu'avec la chaîne votes de la Wii, à chaque question portant sur l'optimisme ou le bonheur, les pays d'Amérique du Sud étaient toujours les plus optimistes, et à l'autre bout du spectre, on trouvait la France, le Japon et l'Autriche. Et puis il suffit de jeter un œil sur les réalisateurs autrichiens (Haneke, Seidl) pour voir que c'est un pays assez dépressif et misanthrope. mourn
Bien entendu, cela reste une généralisation ; comme en France on trouve de tout.
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Posté le 23/05/2016 à 11:26 Membre depuis le 10/06/2001, 38154 messages
Pen^2 (./13) :En attendant, les résultats c'est demain apparemment.
(Cet après-midi, donc.) Oui, parce que tout dépend des votes par correspondance.
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Posté le 23/05/2016 à 14:28 Membre depuis le 11/11/2001, 112892 messages
Kevin Kofler (./16) :
Pen^2 (./13) :En attendant, les résultats c'est demain apparemment.
(Cet après-midi, donc.) Oui, parce que tout dépend des votes par correspondance.
autant dire qu'on risque d'en entendre parler longtemps... ça me surprendrait pas qu'un candidat (le perdant, au pif) demande un recompte des voix...
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Posté le 23/05/2016 à 14:35 Membre depuis le 12/02/2012, 4732 messages
De toute manière, si c'est le FPÖ qui l'emporte, tous les opposants demanderont un recompte immédiat des voix...
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Posté le 23/05/2016 à 14:39 Membre depuis le 27/04/2002, 14137 messages
Et inversement peut-être ? le score est si serré que les enjeux en sont trop grands.
Pour autant est-ce que le président, par la constitution ou par avis populaire, serait obligé de prendre dans le parti perdant son chancelier, à lire l'article ?
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Posté le 23/05/2016 à 15:52 Membre depuis le 27/04/2002, 14137 messages
http://www.lemonde.fr/europe/live/2016/05/22/en-direct-les-resultats-de-l-election-presidentielle-en-autriche_4924161_3214.html

Article live sur Le Monde. L'écart semble très réduit, actuellement à 1000 voix près. Un recompte ne serait pas anodin.

EDIT : au passage j'ai envie de signaler à titre personnel que si je n'approuve pas le FN, je ne connais pas l'extrême-droite autrichienne et je m'abstiendrais bien alors d'apporter un jugement sur leur parti. Le titre "Pauvre Autriche" du topic est davantage destiné à Kevin qui s'en attristait.
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Posté le 23/05/2016 à 15:59 Membre depuis le 12/02/2012, 4732 messages
Non, là le pauvre Kevin, il doit être roulé en boule sous son lit.
(ou il prépare sa valise pour la Corée du Nord)
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Posté le 23/05/2016 à 16:01 Membre depuis le 01/04/2002, 21753 messages
Quelque soit le gagnant, quelle légitimité avec un score à 50% + quelques voix ...
les 2 candidats en lice sont à l’extrême opposé, alors il va falloir composer, parceque on ne peut pas envoyer balader 50% des votants sous pretexte qu'ils ne pensent pas comme il faudrait ...
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Posté le 23/05/2016 à 16:02 Membre depuis le 11/11/2001, 112892 messages
Ce qui me fait halluciner c'est le coté "nan mais on fait pas d'alliance" et consorts, pourtant les gauches et droites européennes ont toutes fait des alliances depuis toujours... pourquoi ça serait "mal" quand il s'agit d'un parti A qui fait alliance avec un parti B sur sa gauche/droite directe alors que ça n'est pas le cas quand c'est un parti C qui s'allie au parti D qui est son immédiat voisin de gauche/droite ???
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Posté le 23/05/2016 à 16:03 Membre depuis le 11/11/2001, 112892 messages
Orion (./22) :
Quelque soit le gagnant, quelle légitimité avec un score à 50% + quelques voix ...les 2 candidats en lice sont à l’extrême opposé, alors il va falloir composer, parceque on ne peut pas envoyer balader 50% des votants sous pretexte qu'ils ne pensent pas comme il faudrait ...
j'ai pas dans l'idée que les écolos soient à l'opposé de l'extrême droite... ça voudrait dire qu'ils sont d'extrème gauche, non ?
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Posté le 23/05/2016 à 16:48 Membre depuis le 27/04/2002, 14137 messages
Orion (./22) :Quelque soit le gagnant, quelle légitimité avec un score à 50% + quelques voix ...
Le vainqueur risque d'en être d'autant plus perdant. Ceux qui ont voté contre lui ont peu de chances de changer d'avis, tandis que les déçus du mandat (et il y en a toujours) finiront par s'en détourner, alors que l'autre parti pourrait jouer la carte de prétendre qu'élu, tout serait allé mieux.
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Posté le 23/05/2016 à 16:50 Membre depuis le 13/06/2001, 70218 messages
L'écolo avec un peu plus de 31000 voix de différence. A priori, l'autre a accepté la défaite.
avatar
27
Posté le 23/05/2016 à 16:50 Membre depuis le 27/04/2002, 14137 messages
Les résultats sont tombés, les écolos ont gagné. Le leader extrême-droite "reconnait sa défaite", ce qui signifie qu'il ne déposera pas de recours pour recompter les voix. Je m'en doutais un peu dans les deux cas, les autrichiens (d'après Kevin) sont beaucoup moins nerveux que chez nous.

#cross#
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Posté le 23/05/2016 à 16:58 Membre depuis le 11/11/2001, 112892 messages
Meowcate (./27) :
Les résultats sont tombés, les écolos ont gagné. Le leader extrême-droite "reconnait sa défaite", ce qui signifie qu'il ne déposera pas de recours pour recompter les voix. Je m'en doutais un peu dans les deux cas, les autrichiens (d'après Kevin) sont beaucoup moins nerveux que chez nous.
#cross#
Reste à voir si y'aura un gvt de coalition ou s'ils enverront chier la moitié du pays...
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Posté le 23/05/2016 à 17:09 Membre depuis le 13/06/2001, 70218 messages
vince (./28) :Reste à voir si y'aura un gvt de coalition ou s'ils enverront chier la moitié du pays...
Hm je ne sais pas comment est le système politique en Autriche, mais c'est peu ou prou ce qui se passe en France (il n'y a eu que très rarement des élections où le second tour a été une victoire écrasante). Après, en France, le fait que les législatives soient dans la foulée de la présidentielle pourrissent un peu le truc, mais c'est autre chose...
avatar
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Posté le 23/05/2016 à 17:20 Membre depuis le 10/06/2001, 38154 messages
C'est officiel, Van der Bellen (indépendant / Grüne (Verts)) a gagné avec 50,3%, Hofer (FPÖ (allié du FN)) a perdu!
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