C'est officiel, Van der Bellen (indépendant / Grüne (Verts)) a gagné avec 50,3%, Hofer (FPÖ (allié du FN)) a perdu!
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vince (./28) :
Reste à voir si y'aura un gvt de coalition ou s'ils enverront chier la moitié du pays...
Ce n'est pas le Président qui gouverne en Autriche, mais le Parlement. La coalition actuelle SPÖ (socialistes) – ÖVP (populaires, comme vos "Républicains"/UMP/leur nom du jour) reste au pouvoir. (Le Président peut théoriquement destituer le Parlement, mais aucun Président autrichien n'a jamais fait ça jusqu'à présent, et Van der Bellen n'aurait de toute façon aucun intérêt à faire ça parce que ça ne ferait que renforcer le FPÖ qu'il déteste.)
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Nil (./29) :
vince (./28) :
Reste à voir si y'aura un gvt de coalition ou s'ils enverront chier la moitié du pays...
Hm je ne sais pas comment est le système politique en Autriche, mais c'est peu ou prou ce qui se passe en France (il n'y a eu que très rarement des élections où le second tour a été une victoire écrasante). Après, en France, le fait que les législatives soient dans la foulée de la présidentielle pourrissent un peu le truc, mais c'est autre chose...
amha un 53/47 est plus net qu'un 50,3/49,7....
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Ils aurais pu y mettre un peu du leur et faire un 50.7/49.3 embarrassed
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yN a cassé ma signature :o
Kevin Kofler (./31) :
mais aucun Président autrichien n'a jamais fait ça jusqu'à présent
"Le Parlement autrichien a déjà été dissous une fois en 1930 par le président Wilhelm Miklas, selon Manfried Welan"
source : http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/05/22/quels-sont-les-pouvoirs-reels-du-president-autrichien_4924007_3214.html
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Justement, comme en France il y a un système similaire, quand interviennent vos prochaine élections du Parlement, histoire de voir si le rejet des partis traditionnels se confirme ?

./29 Écrasante non, mais moins de 1% d'écart ? D'après Wikipédia, le plus proche qu'on ait eu ait été en 74 avec 1.62% d'écart. Le second plus faible écart a été en 2012 avec 3.28%. C'est effectivement très serré.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
(je crois que pour le cas de bush junior le delta était plus grand et pourtant y'a eu polémique pendant longtemps)

maintenant, faut s'attendre à ce que (sils font comme en France) les politiques sortent des "je vous ai compris"© pendant un mois et oublient ensuite la moitié de la population... qui sera encore plus frustrée et qui le fera savoir encore plus ouvertement aux élections suivantes... comme meowcate, je suis curieux de savoir quelle sera la prochaine échéance électorale
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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#pointnil#
Oublier seulement 50% de la population serait réellement merveilleux...
vince (./34) :
Kevin Kofler (./31) :
mais aucun Président autrichien n'a jamais fait ça jusqu'à présent
"Le Parlement autrichien a déjà été dissous une fois en 1930 par le président Wilhelm Miklas, selon Manfried Welan"
source : http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/05/22/quels-sont-les-pouvoirs-reels-du-president-autrichien_4924007_3214.html
Aucun de l'actuelle Deuxième République. Mais merci de l'information, je n'étais pas au courant que ça avait été fait dans la Première République (seulement de 1934 où le Parlement s'est auto-dissout, permettant ainsi au dictateur austrofasciste Dollfuß de prendre le pouvoir sick).
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Meowcate (./35) :
Justement, comme en France il y a un système similaire, quand interviennent vos prochaine élections du Parlement, histoire de voir si le rejet des partis traditionnels se confirme ?
2018, sauf si la coalition s'écroule (mais ce ne serait pas dans l'intérêt des partis au pouvoir en vue des sondages actuels!).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Intéressant, merci. smile
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les partis populistes, surtout quand ils sont issus de l’ancienne extrême-droite, continuent de faire peur. (...) La seconde raison provient de positionnement clivant sur des sujets « sociétaux ». (...) Ainsi, les sujets sociétaux n’entraineront jamais un vote d‘adhésion
Mmmmh, pourquoi donc ? Ça me semblerait étonnant qu'avec quasiment 50% des suffrages exprimés, il n'aient pas d'électeurs qui votent pour eux parce qu'ils étaient d'accord avec leurs positions sur les sujets sociétaux.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
-
flanker (./40) :
Petite analyse : http://russeurope.hypotheses.org/4977
Je suis convaincu, aux prochaines élections je voterai extrême-gauche.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Que ce soit en Autriche, en Grande-Bretagne
ou en France, le constat de carence et d‘échec des diverses institutions, de l’Euro à l’UE en passant par le système fiscal, le système éducatif et les pratiques et les modes de gouvernement, est largement dressé par une part majoritaire de la population.
Syntax error.

Analyse quand même globalement pertinente, même si je ne suis pas d'accord à la fin ; il va falloir se faire à l'idée que le gaullisme c'était il y a cinquante ans et que la France est un nain diplomatique.
Yoshi Noir (./45) :
Que ce soit en Autriche, en Grande-Bretagne
ou en France, le constat de carence et d‘échec des diverses institutions, de l’Euro à l’UE en passant par le système fiscal, le système éducatif et les pratiques et les modes de gouvernement, est largement dressé par une part majoritaire de la population.
Syntax error.
Analyse quand même globalement pertinente.
y'a pas besoin d'avoir adopté l'euro pour faire le constat de carence et d'échec d'une part et d'autre part la phrase peut aussi vouloir dire qu'en uk ils ont constaté les pbs "du reste" (institutions, système fiscal, système éducatif etc...)
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Yoshi Noir (./45) :
Que ce soit en Autriche, en Grande-Bretagne
ou en France, le constat de carence et d‘échec des diverses institutions, de l’Euro à l’UE en passant par le système fiscal, le système éducatif et les pratiques et les modes de gouvernement, est largement dressé par une part majoritaire de la population.
Syntax error.
Pas d'accord avec toi : le fait que la GB ne soit pas dans la zone Euro est un constat de carence/d'échec.
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Yoshi Noir (./45) :
Que ce soit en Autriche, en Grande-Bretagne
ou en France, le constat de carence et d‘échec des diverses institutions, de l’Euro à l’UE en passant par le système fiscal, le système éducatif et les pratiques et les modes de gouvernement, est largement dressé par une part majoritaire de la population.
Syntax error.
Analyse quand même globalement pertinente, même si je ne suis pas d'accord à la fin ;
Pas besoin de faire partie de l'Euro pour se rendre compte que la zone euro est beaucoup plus touchée que le reste de l'Europe.
il va falloir se faire à l'idée que le gaullisme c'était il y a cinquante ans et que la France est un nain diplomatique.
Bof, non. La puissance diplomatique n'a aucun rapport avec la taille du pays. La France est au Conseil de Sécurité de l'ONU, possède l'arme nucléaire, est un des très rares pays à pouvoir intervenir seul n'importe où dans le monde (même si c'est de plus en plus remis en cause), a des bases un peu partout dans le monde, une capacité de renseignement très élevée (dans le top 10), une industrie de l'armement complète et indépendante (idem, c'est de plus en plus dur)...
On faiblit largement parce qu'on l'accepte, mais on pourrait être une vraie puissance diplomatique si on arrêtait de se coucher neutral
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
On a eu la COP 21 et l'intervention de la communauté internationale en Libye, entre autres.

La France ne partage juste aucun de ses intérêts avec d'autres pays.
Yoshi Noir (./49) :
On a eu la COP 21 et l'intervention de la communauté internationale en Libye, entre autres.
La COP21 ? À part coûter beaucoup d'argent, à quoi cela a-t-il servi ?
Et la Libye était peut-être la pire des choses à faire : faire semblant d'avoir des muscles (oué, on va faire la guerre, on a des gros bras ! ) mais sans risquer de froisser qui que ce soit (qui était réellement contre notre intervention ? personne)
La France ne partage juste aucun de ses intérêts avec d'autres pays.
ni plus, ni moins qu'avant confus
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
On se souviendra de FH comme du président qui aura été le plus détesté des Français pendant son mandat...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Attendons le suivant car Sarko avait déjà bien préparé le terrain en laissant à son successeur un château de carte.
Celui qu'on élira l'année prochaine aura fort à faire sans se mettre ses électeurs à dos.
-
vince (./51) :
On se souviendra de FH comme du président qui aura été le plus détesté des Français pendant son mandat...
J'espère, parce que sinon, ça voudrait dire que son successeur est encore plus détesté et donc qu'il est du FN (sick). grin
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Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

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Bha non, un président FN aurait selon toute vraisemblance une bien meilleur côte de popularité. Il suffit de voir le vote FN d'adhésion au premier tour, puis de le comparer à celui du PS. (auquel il faudrait retirer le clientélisme et la corruption, soit un bon tiers de ses voix, à minima ). Hollande partait déjà bien bas, et n'a été élu que pour virer Sarko.... Bien sûr si on rajoute les "déçus" qui "y croyaient" au début (à ce point là il faut être déficient mental, drogué puissamment, ou atteint d’Alzheimer), on arrive au niveau des pâquerettes actuelles.
Pleinement d'accord avec Very. C'est le sentiment que j'ai eu en voyant arriver Hollande. Il a gagné sa place en desepoir de cause pour virer le précédent, les votants ayant été mattraqués par les médias. Même délire actuel, un an avant les élections on nous vend du Juppé, lequel qui risque de se retrouver sur le podium pour 2017.
Valls suivait le même fonctionnement mais avec la loi en crous foutant un bordel monstre ça grille sa candidature.
Et pour le coup le FN peut y gagner des voix en promettant son programme habituel pour défendre le l'emploi local et mettre fin au foutoir de l'ère Valls.

A se demander si ils ne font pas exprès de mettre se genre de loi en marche un an avant pour faire monter le FN puis en criant au loup pour faire gagner Juppé ou un autre mais j'en doute, tout en ettoufant tous les petits.

Est-ce le même fonctionnement en Autriche ?
zikzak (./56) :
Et pour le coup le FN peut y gagner des voix en promettant son programme habituel pour défendre le l'emploi local et mettre fin au foutoir de l'ère Valls.
L'emploi local, oui, mais pas les fonctionnaires, nanmého embarrassed
very (./55) :
Il suffit de voir le vote FN d'adhésion au premier tour, puis de le comparer à celui du PS. (auquel il faudrait retirer le clientélisme et la corruption, soit un bon tiers de ses voix, à minima ).
Le problème, c'est qu'il faut qu'ils gardent leurs élus durablement et le clientélisme et la corruption sont également très prononcés au FN : http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20160429.OBS9544/le-fn-fait-pire-que-les-autres-ces-elus-frontistes-qui-dechirent-leur-carte.html

Par ailleurs, Marine le Pen a annoncé vendredi sur Russia Today France qu'elle envisage déjà de demander « un certain nombre de sacrifices » en coupant dans les dépenses sociales. Quand on voit déjà ce que ça donne sous FH...
Prêchons un instant pour une autre église : les médias, l'entourage, "les gens" disent que le FN est le pire parti possible et que le mettre au pouvoir serait une catastrophe. Et je veux bien y croire.
Sauf que le problème n'est pas ce que le FN pourrait être, mais ce que la droite et la gauche ont été pendant toutes ces années. Comment prendre ce message au sérieux après quand les partis traditionnels nous coulent le moral de plus en plus, et visiblement se désintéressent totalement du concept de démocratie ou du dialogue social ?
Ces politiques brandissent toujours la peur du grand méchant FN tout en s'abstenant bien d'avouer que c'est à cause de leurs actions que ce parti grimpe en popularité. Ce n'est pas tant que les gens aiment le FN, c'est qu'ils détestent les autres.
Et maintenant, on commence déjà à brandir Juppé comme "le moins pire de tous les choix". L'homme a quelque chose, je le reconnais, mais son parti ne m'inspire aucune confiance désormais.

À côté, les partis du centre que je soutiens généralement n'ont que peu de chance de profiter de ce dégoût, parce qu'ils sont justement assimilés comme des modérés, alors que le désastre est tel que les gens appellent à du changement. Et un réel "le changement c'est maintenant". Je doute aussi qu'on se retrouve comme en Autriche avec les écolos au second tour, même s'ils peuvent chercher à se réformer pour profiter du vent actuel.
Reste alors l'extrême-gauche. Et si on en parle peu actuellement, aux dernières présidentielles la popularité de Mélenchon est montée en flèche sur les quelques mois précédant les élections, il est alors encore trop tôt pour affirmer qu'il n'a pas une chance.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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Meowcate (./58) :
À côté, les partis du centre que je soutiens généralement n'ont que peu de chance de profiter de ce dégoût, parce qu'ils sont justement assimilés comme des modérés, alors que le désastre est tel que les gens appellent à du changement. Et un réel "le changement c'est maintenant". Je doute aussi qu'on se retrouve comme en Autriche avec les écolos au second tour, même s'ils peuvent chercher à se réformer pour profiter du vent actuel.
le truc c'est qu'avec les dernières évolutions en matière d'éligibilité à la candidature à la présidentielle ont évolué de sorte d'interdire les candidats des petits partis... donc ils s'associent, les centristes avec lr, les écolos avec le ps
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Yoshi Noir (./57) :
Le problème, c'est qu'il faut qu'ils gardent leurs élus durablement et le clientélisme et la corruption sont également très prononcés au FN : http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20160429.OBS9544/le-fn-fait-pire-que-les-autres-ces-elus-frontistes-qui-dechirent-leur-carte.html

l'article que tu cites ne parles pas de clientélisme, peu ou pas de corruption, mais plutôt de l'histoire de citoyens lambda, qui ont "fait de la politique" pour la première fois de leur vie avec le FN pour les dernières municipales, qui ont été élus, et qui maintenant ne s'entendent plus avec leur collègues/la doctrine de leur parti/etc.
C'était le risque qu'avait pris le FN en présentant en masse autant de gens comme ça, en faisant confiance aux gens.

À coté de ça le clientélisme c'est autre chose, en général c'est un pouvoir politique (mairie etc.) d'un parti X qui arrose de sous (subventions aux associations culturelles, etc.) sa clientèle (groupe, quartier, communauté, etc ), qui vote donc X dans le but unique de recevoir directement des sous. Le clientélisme, c'est la corruption des électeurs. (et on comprend facilement pourquoi un tel électorat vote très naturellement pour des corrompus - frèche etc.- ! )