Ecoute... le peuple a voté.
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Les idiots ont voté… Comme d'habitude, moins les gens sont éduqués, plus ils ont voté à droite:

sans bac = ~35% FPÖ, avec bac et sans diplôme universitaire = >40% ÖVP, avec diplôme universitaire = >40% SPÖ+Verts
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yN a cassé ma signature :o
Et encore une fois, ta conclusion est idiote : une possibilité est que les partis de droite favorisent tout simplement les moins éduqués, plus que les élites auto-proclamées. Chacun votant là où est son intérêt (*), le résultat est logique.

(*) qui est souvent l'opposé du bien commun, mais c'est pas grave, c'est démocratique
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Et pour vince (./538) je signale aussi (en plus de ce que j'ai déjà écrit au ./539) que les pertes des Verts ne sont pas du tout dues au Président Van der Bellen, mais à des conflits internes au parti (plusieurs membres ont quitté le parti, et Peter Pilz a même créé une liste concurrente qui est prédite à 4,3%) et au fait que certains électeurs ont préféré voter pour le SPÖ pour le faire passer devant le FPÖ (mais en faisant ça, si les Verts se retrouvent vraiment sous les 4%, ils auront permis une majorité constituante (les ⅔ des mandats) pour ÖVP et FPÖ mur).

[EDIT: En fait non, pour la majorité constituante, ils ont quand-même besoin du soutien d'un troisième parti.]
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Folco (./543) :
Chacun votant là où est son intérêt (*)
rotfl
#pointnil#

Si les gens votaient vraiment pour leurs intérêts, le KPÖ aurait la majorité absolue.
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(Je conseille à Kevin de lire ce livre http://www.vraoum.eu/livre.php?livre=72 - qui a d'abord été édité en allemand : http://marmouzet.net/this-book-should-allow-me-part-1 ; en espérant que ça te fasse réfléchir...)
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D'ailleurs, en plus du programme de ÖVP et FPÖ, je crains aussi la corruption. La dernière fois qu'il y a eu un gouvernement ÖVP-FPÖ en Autriche, on a eu droit aux scandales Hypo et Eurofighter qui ont coûté des dizaines de milliards d'euros à l'État et donc finalement à nous tous qui payons les impôts en Autriche (y compris ceux qui comme moi n'ont même pas le droit de voter).

Godzil (./542) :
Inscrit toi sur les liste electorales et va faire ton devoir plutot que de compter sur les autres.
Ce n'est pas si simple que ça: Il faut obtenir la citoyenneté, ce qui impliquerait de renoncer à sa citoyenneté d'origine, de payer des frais absurdes, de démontrer qu'on perçoit un revenu élevé, de passer un examen, de faire le service militaire si on a moins de 35 (!) ans (j'ai actuellement 34 ans), etc.
http://fm4.orf.at/stories/2866280/
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Donc pourquoi tu te plains des résultats des élections autrichiennes alors que tu démontres toi même que tu refuses effectuer les démarches nécessaires pour t'intégrer, bien que tu les connais. Toi tu pourrais le faire, imagine les émigrés qui ne sont pas arrivés là par choix.
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Kevin Kofler (./547) :
Ce n'est pas si simple que ça: Il faut obtenir la citoyenneté, ce qui impliquerait de renoncer à sa citoyenneté d'origine, de payer des frais absurdes, de démontrer qu'on perçoit un revenu élevé, de passer un examen, de faire le service militaire si on a moins de 35 (!) ans (j'ai actuellement 34 ans), etc.
Ben mince, tu veux dire qu'en fait l'Autriche ne serait pas ce pays super ouvert et tolérant que tu nous vantes à longueur de pages ? Ça alors !
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
(KK, pas Godzil)
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0² > Oui, mais ils ont des tramways ! (d'ailleurs, l'Allemagne Nazie est réputée pour son développement ferroviaire !)
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(polom polom)
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
(Désolé, c'était un peu obligé, mais je vais essayer de ne plus la faire tsss)
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Kevin Kofler (./541) :
Les idiots ont voté… Comme d'habitude, moins les gens sont éduqués, plus ils ont voté à droite:
https://twitter.com/DieRaffa/status/919868943086620672
sans bac = ~35% FPÖ, avec bac et sans diplôme universitaire = >40% ÖVP, avec diplôme universitaire = >40% SPÖ+Verts

Quoi ? les riches votent pour ceux qui favorisent les riches, et les pauvres votent pour ceux qui (promettent) de favoriser les pauvres ?!? eeek
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Nil (./551) :
0² > Oui, mais ils ont des tramways ! (d'ailleurs, l'Allemagne Nazie est réputée pour son développement ferroviaire !)
L'Allemagne nazie est surtout connue pour ses autoroutes. bangcar
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afin de transporter les blindés...
avatarpedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères
flanker (./554) :
Quoi ? les riches votent pour ceux qui favorisent les riches, et les pauvres votent pour ceux qui (promettent) de favoriser les pauvres ?!? eeek
Ceux qui favorisent les riches sont, comme partout, ÖVP et FPÖ.

Regardez les thèmes sociaux:
  • charge de travail: Les Verts demandent une réduction des heures par semaine à 35, le KPÖ à 30, avec le même salaire que pour 40 heures actuellement. ÖVP et FPÖ sont contre.
  • impôts: Les partis de gauche (SPÖ, Verts, KPÖ) demandent une taxe sur les très grands héritages (au-delà du million d'euros de valeur! Les héritages ne sont actuellement pas du tout taxés en Autriche.), afin de pouvoir réduire la charge d'impôts sur le travail et/ou augmenter la redistribution vers le bas (dépenses sociales). Le ÖVP est évidemment contre vu que les riches ont toujours été leur clientèle. Le FPÖ dit que c'est "injuste" (WTF?!) et est donc aussi totalement contre.
  • dépenses sociales: Dans toutes les régions où ÖVP et FPÖ ont le pouvoir à échelle locale, les dépenses sociales pour les plus pauvres, notamment la "Mindestsicherung" (un revenu minimal de subsistance payé par la région pour ceux qui sont au chômage tellement longtemps qu'ils n'ont plus droit aux allocations ou qui perçoivent un salaire tellement ridicule que la région doit compenser, à condition que ces personnes soient prêtes à travailler et n'aient pas de possessions qui pourraient couvrir les coûts de vie), ont été réduites, en avançant toujours l'argument des réfugiés (qu'ils traîtent de "parasites") qui y ont aussi droit sous certaines conditions (notamment d'avoir déjà la demande d'asile acceptée, ce qui dure en général plusieurs années), mais en pénalisant aussi les Autrichiens pauvres.
  • etc.

Il est totalement contre l'intérêt des pauvres de voter pour ces partis démagogues. Malheureusement, les personnes ignorantes (que ce soit par manque d'intelligence ou suite à une éducation insuffisante – les deux vont souvent ensemble de toute façon) ne comprennent pas que ces démagogues se foutent d'eux et les utilisent.
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Zerosquare (./549) :
Ben mince, tu veux dire qu'en fait l'Autriche ne serait pas ce pays super ouvert et tolérant que tu nous vantes à longueur de pages ? Ça alors !
Ça va devenir pire avec ce résultat, en tout cas. Si les Verts (jusqu'à présent la seule voix pour la tolérance dans le Parlement) sont vraiment éliminés par le barrage des 4% et si ce sont vraiment ÖVP et FPÖ qui font le gouvernement, ce seront 4 années catastrophiques, et qui sait si au bout de ces 4 années, il y aura encore des élections et si elles seront démocratiques. Même sans aller fouiller dans l'Histoire (à une époque déjà évoquée sur cette page), il n'y a qu'à voir ce qui se passe en Hongrie, en Pologne et en Turquie actuellement.
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Aux dernières nouvelles, avec le dépouillement de la plupart des votes par correspondance (753616 votes valides), les Verts ne sont qu'à 3,76%. Il ne reste plus que 36893 votes à dépouiller jeudi, donc il est pratiquement impossible que les 4% soient atteints (il faudrait que plus d'un tiers de ces votes soit pour les Verts, ce qui n'est pas réaliste). sad

[EDIT: s/la dépouille/le dépouillement/, merci Pen^2]
[nouvel EDIT: nombre precis de votes à dépouiller jeudi]
[nouvel EDIT: Il faudrait "seulement" un tiers des votes pour les Verts parmi ceux qui restent. Ça reste inatteignible, surtout vu la classe des votes par correspondance qui restent, ceux rendus dans un bureau électoral en Autriche (mais différent de celui assigné).]
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(le dépouillement)
(par contre, on peut parler de la dépouille des verts)
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
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(c'est l’automne, les verts perdent leurs feuilles)
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Kevin Kofler (./557) :
flanker (./554) :
Quoi ? les riches votent pour ceux qui favorisent les riches, et les pauvres votent pour ceux qui (promettent) de favoriser les pauvres ?!? eeek
Ceux qui favorisent les riches sont, comme partout, ÖVP et FPÖ.

Regardez les thèmes sociaux:
  • charge de travail: Les Verts demandent une réduction des heures par semaine à 35, le KPÖ à 30, avec le même salaire que pour 40 heures actuellement. ÖVP et FPÖ sont contre.
  • impôts: Les partis de gauche (SPÖ, Verts, KPÖ) demandent une taxe sur les très grands héritages (au-delà du million d'euros de valeur! Les héritages ne sont actuellement pas du tout taxés en Autriche.), afin de pouvoir réduire la charge d'impôts sur le travail et/ou augmenter la redistribution vers le bas (dépenses sociales). Le ÖVP est évidemment contre vu que les riches ont toujours été leur clientèle. Le FPÖ dit que c'est "injuste" (WTF?!) et est donc aussi totalement contre.
  • dépenses sociales: Dans toutes les régions où ÖVP et FPÖ ont le pouvoir à échelle locale, les dépenses sociales pour les plus pauvres, notamment la "Mindestsicherung" (un revenu minimal de subsistance payé par la région pour ceux qui sont au chômage tellement longtemps qu'ils n'ont plus droit aux allocations ou qui perçoivent un salaire tellement ridicule que la région doit compenser, à condition que ces personnes soient prêtes à travailler et n'aient pas de possessions qui pourraient couvrir les coûts de vie), ont été réduites, en avançant toujours l'argument des réfugiés (qu'ils traîtent de "parasites") qui y ont aussi droit sous certaines conditions (notamment d'avoir déjà la demande d'asile acceptée, ce qui dure en général plusieurs années), mais en pénalisant aussi les Autrichiens pauvres.
  • etc.

Il est totalement contre l'intérêt des pauvres de voter pour ces partis démagogues. Malheureusement, les personnes ignorantes (que ce soit par manque d'intelligence ou suite à une éducation insuffisante – les deux vont souvent ensemble de toute façon) ne comprennent pas que ces démagogues se foutent d'eux et les utilisent.
C'est sur le même schéma qu'en France le Parti Socialiste et le Parti Communiste ont perdu le soutien des classes populaires : le PS en se mettant à faire une politique centriste voire de droite sur certains points mais surtout en favorisant les européistes, le PC en faisant feu de tout bois avec des alliances qui au final allaient contre leur valeurs... finalement les classes populaires se dirigent vers les ultraconservateurs dont le programme protectionniste élitiste a été converti en programme protectionniste populaire avec une grande promotion de la nation versus l'Europe...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
L'histoire des alliances est pertinente jusqu'à une certaine mesure, le SPÖ a longtemps gouverné avec le ÖVP et c'est toujours le ÖVP qui s'est imposé à travers l'habituel chantage ("Soit vous faites ce qu'on vous dit, même si c'est contre le programme qu'on a signé au départ, soit on va voir du côté du FPÖ."). Du coup, c'est le programme pour les riches du ÖVP qui a dominé, le SPÖ n'a pas pu réaliser ses promesses. Cela dit, le SPÖ n'avait pas vraiment d'autres choix, la majorité est à droite depuis 1983, il n'y a pas d'autres majorités que SPÖ+ÖVP, ÖVP+FPÖ ou SPÖ+FPÖ. Et une coalition avec le FPÖ, beurk! sick

Cela dit, si à cause de ça, les gens votent… le ÖVP (!), qui est justement le parti qui a bloqué toutes les réformes raisonnables et imposé quelques réformes antisociales, c'est totalement contreproductif! Et le FPÖ ne défend pas du tout les intérêts des gens non plus. Il propose même d'augmenter les heures de travail par semaine à 42! mur
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Donc ça y est, le gouvernement des thatcheristes (ÖVP) et de l'extrême-droite (FPÖ) sera mis en place demain. sick Au programme: journées de travail de 12h sick, frais de scolarité à l'université de 1000€/an sick, retrait (abolition) de la loi de protection des non-fumeurs qui était censée entrer en vigueur en mai 2018 sick, législation encore plus restrictive envers les réfugié·e·s sick, …, et bien sûr, le référendum sur CETA promis par le FPÖ avant l'élection n'aura pas lieu. roll
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Si par hasard vous vous trouvez sur Vienne, même en tant que touristes, venez aux manifestations demain matin!
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j'ai du mal à comprendre, y'a pas eu un coup d'état... s'ils sont arrivés là c'est par le processus démocratique, non ? pour voter comme ça, les gens ont dû être d'abord dégoutés par les autres alternatives, non ?
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Kevin Kofler (./567):
Si par hasard vous vous trouvez sur Vienne, même en tant que touristes, venez aux manifestations demain matin!
Tu y seras ? Tu as posé un jour de congé pour ne pas perturber ton employeur ?
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Oui, je compte y aller. Tout mon employeur est en congés de noël à partir de demain, donc je peux aller manifester toute la journée si ça me chante. tongue
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