540

#applaudissements à deux mains#

very -> bon ça va, arrête ton mauvais esprit embarrassed

541

À propos de « Soros qui finance les manifestations anti-Trump » :

http://www.politico.com/story/2016/11/democrats-soros-trump-231313

La réalité est beaucoup plus nuancée et curieusement tous ceux qui titrent sur Soros font un raccourci foireux et sont curieusement les médias russes, les sites d'info d'extrême-droite et les sites conspis. Bizarre.

542

Je ne connaissais pas Soros, mais ce type ressemble furieusement à un représentant des oligarchies financières aux ordres desquels les "politiques qui comptent" sont aux ordres. Bref, une ordure représentatrice des affameurs des peuples.
(mais ok, ça n'a rien à voir avec son supposé soutien aux manifs anti-trump : ça serait juste logique de sa part).

543

544

(Merci ^^. Il est plus que porte-parole, il "est" une belle brique de ce système grin)

545

Folco (./528) :
http://www.zerohedge.com/news/2016-11-13/blocks-anti-trump-protest-buses-caught-tapeAh tiens, ya même des professionnels de la révolte chez les "démocrates" !
Je ne vois pas pourquoi il ne serait pas légitime d'aller joindre une manifestation dont tu soutiens les buts dans une ville voisine. (Je signale que Chicago (Chicago, Illinois, celui que tout le monde connaît) se trouve à moins de 70 km de la frontière Illinois-Wisconsin et à environ 130 km de la ville de Milwaukee, Wisconsin. C'est comparable à Rennes-Nantes (environ 100 km) ou Marseille-Nice (environ 160 km).)
squalyl (./529) :
c'est débile ces manifs. ils votent trump, puis ensuite, il fuckent publiquement la "moitié" de la population américaine en manifestant?
c'est fou, ils manifestent contre eux mêmes finalement...
Ceux qui manifestent n'ont très probablement pas voté Trump. roll
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

546

http://www.lci.fr/cinema/le-dessinateur-hayao-miyazaki-sort-de-sa-retraite-et-prepare-un-nouveau-long-metrage-2012515.html grin
http://www.liberation.fr/planete/2016/11/14/trump-ouvre-le-bal-des-nominations-dans-une-amerique-divisee_1528276
Il s’est aussi montré très ferme sur plusieurs dossiers-clés de son agenda conservateur, comme l’avortement ou l’immigration, indiquant vouloir expulser jusqu’à trois millions de clandestins, sur les 11 millions, surtout Latino-américains, qui vivraient aux Etats-Unis, selon les estimations.
Les expulsions n’avaient pas été stoppées sous Barack Obama, qui avait même été surnommé «l’expulseur en chef» par d’influentes organisations hispaniques après avoir expulsé quelque 2,5 millions de personnes entre 2009 et 2015, un record comparé à ses prédécesseurs.

547

(je pense que le lien n'est pas bon, ou alors Miyazaki a beaucoup changé grin)
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

548

Non en fait, il prépare bien un film sur l'étonnant destin du jeune Donald qui se lance dans une quête fantastique pour faire tenir des promesses qui semblent impossibles. Enfin j'espère pas.
avatar

549

(#sifflote# grin)

550

Je crois qu'il a plutôt dit qu'il expulserait les illégaux délinquants. Obama a fait pareil, mais comme c'est Trump c'est choquant.

551

Je dirais même plus, c'est choquant cheeky

552

Folco (./550) :
Je crois qu'il a plutôt dit qu'il expulserait les illégaux délinquants. Obama a fait pareil, mais comme c'est Trump c'est choquant.
bin par définition un illégal a commis au moins un délit, non ? cheeky
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

553

Folco (./550) :
Je crois qu'il a plutôt dit qu'il expulserait les illégaux délinquants. Obama a fait pareil, mais comme c'est Trump c'est choquant.
Maintenant, il dit ça mais pendant sa campagne il tenait un discours autrement plus violent, sans faire de distinction entre criminel ou non.
avatar

554

Yoshi Noir (./541) :
La réalité est beaucoup plus nuancée et curieusement tous ceux qui titrent sur Soros font un raccourci foireux et sont curieusement les médias russes, les sites d'info d'extrême-droite et les sites conspis. Bizarre.
Vraiment étrange. Suite à un suivi de campagne électorale honnête, indépendant et rigoureux, les médias mainstreams qui appartiennent à/sont en parti financés par Soros, et tous ceux qui sont ses amis, ne disent mot sur ses activités douteuses. C'est pas comme si bien des médias mainstreams bossaient pour lui : http://www.ojim.fr/dossier-linfluence-de-georges-soros-sur-les-medias-americains/

Bienvenue dans le vrai monde Yoshi, celui où la presse mainstream occidentale est devenue une demi-poubelle qui soutient les intérêts particuliers qui les financent, ainsi que leur propre visions du monde (pour laquelle ils sont sélectionnés, et qui correspond à la ligne de communication de leur financeurs)

Enfin Soros est un professionnel de ce genre de "militantisme" oraganisé, je t'invite à lire ce qui le concerne sur Wikileaks, qui a confirmé qu'il était 200% impliqué dans toutes les révolutions colorées, en lien avec les département d'état américain. (mais bon, j'imagine que tu vas bientôt nous dire que Wikileaks, c'est l'extrême-droite.. tu en arrives bientôt au niveau stalinien : tout opposant qui ne respecte pas la censure du régime est un méchant facho .. grin )

Enfin, last but not least, il n'est pas étranger à la crise des migrants : http://www.ouest-france.fr/monde/migrants/george-soros-va-investir-500-millions-de-dollars-pour-les-migrants-4503691 ( si tu veux mon avis, ce mec sponsorise le trafic d'être humains en violant les lois de pays souverains, mais ce n'est que mon avis... )

Tout cela est disponible facilement en source ouverte et sérieuse sur le net. Wikileaks, Wall Street Journal, etc. Ensuite la plupart des médias destinés à Mme Michu n'en font (étrangement...) pas tout un plat, et quand ils en parlent c'est avec une couche d'euphémisation servile qui aurait fait rêver Orwell. D'ailleurs même sur Wikipedia ça ne fait pas de débats :
https://fr.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Il cofinance, avec la National Endowment for Democracy, l'Open Society Foundations et Freedom House, le groupement politique serbe Otpor, entraînant des activistes du monde entier à renverser des gouvernements opposés aux intérêts des États-Unis.

Certains l'accusent, sous couvert de philanthropie, d'établir des positions dominantes à travers le monde à des fins de profit personnel.

En termes politique Soros était probablement un des hommes les plus puissants des états-unis depuis le milieu des années 90. (et, très, très très actif à l'étranger ). Il vient probablement de perdre une bonne partie de son pouvoir, à cause d'un président qui veut mener une politique opposée à ses souhaits : on comprend que Soros déteste Trump, et vu son historique ( sponsoriser des révolutions colorées il trouve ça bien plus fun que de faire tomber la Livre en une nuit, trop banal ! ) on peut s'attendre à ce qu'il entreprenne des actions.




Kevin > mouais sauf que prendre le bus pour faire une manifestation "spontanée" quand on est un manifestant professionnel payé qui va enchainer les 15 villes de manifestations "spontanées" d'affilé... hum... comment dire grin
J'avais lu qu'en Allemagne ça existait aussi...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

555

Uther (./553) :
Folco (./550) :
Je crois qu'il a plutôt dit qu'il expulserait les illégaux délinquants. Obama a fait pareil, mais comme c'est Trump c'est choquant.
Maintenant, il dit ça mais pendant sa campagne il tenait un discours autrement plus violent, sans faire de distinction entre criminel ou non.

Bha non il disait la même chose. Qu'il virerait en priorité tous les délinquants tout en fermant le flux.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

556

Ces manifestants ne sont pas payés, c'est du FUD diffusé par l'extrême droite pour discréditer les antifascistes.
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

557

source ?
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

558

very (./554) :
Enfin, last but not least, il n'est pas étranger à la crise des migrants : http://www.ouest-france.fr/monde/migrants/george-soros-va-investir-500-millions-de-dollars-pour-les-migrants-4503691 ( si tu veux mon avis, ce mec sponsorise le trafic d'être humains en violant les lois de pays souverains, mais ce n'est que mon avis... )
Tu inverses cause et conséquence.
very (./554) :
Vraiment étrange. Suite à un suivi de campagne électorale honnête, indépendant et rigoureux, les médias mainstreams qui appartiennent à/sont en parti financés par Soros, et tous ceux qui sont ses amis, ne disent mot sur ses activités douteuses. C'est pas comme si bien des médias mainstreams bossaient pour lui : http://www.ojim.fr/dossier-linfluence-de-georges-soros-sur-les-medias-americains/
Par acquit de conscience, j'ai regardé si Soros était impliqué dans le financement de Politico (dont j'ai posté l'article plus haut) après avoir lu l'article de l'OJIM. Pas le moindre du monde. On m'accuse de verser dans le Koflerisme en réagissant à des mots-clé, mais tu fais pareil en fait.
Sinon, je citerai Samuel Laurent des décodeurs :
La première chose qu’il faudrait qu’on règle, une fois pour toutes, c’est celle-ci : « lémédia » ça n’existe pas. Je travaille pour un média (site et journal) d’information qui s’appelle Le Monde, et mon travail n’a pas grand chose à voir avec celui d’un chroniqueur sportif sur une télévision. Il n’a pas plus à voir avec celui d’un journaliste spécialisé dans un magazine d’information culturelle, ou d’un éditorialiste multicartes, par exemple. Nous sommes DES médias, différents, avec des centres d’intérêt, des méthodes, et surtout des publics qui ne sont pas les mêmes.

Dire « lémédia », c’est dire qu’ARTE c’est pareil que Sud Radio, que Lesjours.fr ou Le Chasseur Français racontent la même chose, que l’actualité sociale est présentée de manière identique dans l’Humanité et dans Valeurs Actuelles. C’est inventer une sorte d’objet unique, “lémédia”, qui aurait un avis unique sur tout, qui déciderait, collectivement, de mettre en avant tel ou tel aspect de l’actualité.

Qu’on s’entende : je ne nie pas une seconde, pour les observer de très près, les effets d’entraînement, de consensus, de “bulle”, d’emballement médiatiques, c’est à dire plusieurs médias différents qui reprennent les mêmes choses ou partagent le même avis. Mais analyser “lémédia” comme un tout unique, c’est se priver de la possibilité d’en comprendre les logiques internes. Nous sommes des médias, différents dans la forme comme dans le fond, et nous parlons à des publics. Pluriels.

https://medium.com/@samuellaurent/la-post-v%C3%A9rit%C3%A9-les-m%C3%A9dias-le-fact-checking-et-donald-trump-3acbcefb8727#.jszcyoj5m
very (./554) :
Enfin Soros est un professionnel de ce genre de "militantisme" oraganisé, je t'invite à lire ce qui le concerne sur Wikileaks, qui a confirmé qu'il était 200% impliqué dans toutes les révolutions colorées, en lien avec les département d'état américain. (mais bon, j'imagine que tu vas bientôt nous dire que Wikileaks, c'est l'extrême-droite.. tu en arrives bientôt au niveau stalinien : tout opposant qui ne respecte pas la censure du régime est un méchant facho .. grin )
Je ne suis pas le paillasson de tes sermons vains, donc ce post est le dernier que je fais à ton encontre dans ce topic et tu seras gentil d'arrêter de faire de même.

559

Uther (./553) :
Folco (./550) :
Je crois qu'il a plutôt dit qu'il expulserait les illégaux délinquants. Obama a fait pareil, mais comme c'est Trump c'est choquant.
Maintenant, il dit ça mais pendant sa campagne il tenait un discours autrement plus violent, sans faire de distinction entre criminel ou non.
Apparemment si, enfin du moins c'est plus nuancé (même si ça n'a pas grande importance) :
http://www.bfmtv.com/international/trump-promet-d-expulser-jusqu-a-3-millions-d-immigres-clandestins-1058896.htmlIl s'était aussi engagé à expulser dès son premier jour à la Maison Blanche environ deux millions de sans-papiers "criminels", dans un meeting fin août à Phoenix, dans l'Arizona, Etat frontalier du Mexique.

560

La réponse du journaliste du monde tombe complètement à plat : quand on dit "les médias" dans le contexte de l'information politique, on ne pense évidemment pas aux chaines de dessin animé ou au Chasseur Français. Cette technique d'accuser ses détracteurs d'une imbécilité évidente porter sûrement un nom anglais, mais je ne le connais pas.

561

Yoshi Noir (./558) :
Par acquit de conscience, j'ai regardé si Soros était impliqué dans le financement de Politico (dont j'ai posté l'article plus haut) après avoir lu l'article de l'OJIM. Pas le moindre du monde. On m'accuse de verser dans le Koflerisme en réagissant à des mots-clé, mais tu fais pareil en fait.
Ben l'article de Politico soutient plutôt ce que je disais (de manière certes un peu euphémisante) donc je ne vois pas trop où tu veux en venir. Il s'abstient simplement de rentrer dans les détails, les coups bas et la basse politique (genre payer des manifestants). Oui quand on dit "Soros" par rapidité, en réalité il est toujours inséré dans des réseaux, n'agit pas tout seul, etc, etc. évidemment. En général il est tout de même l'acteur principal ou l'un des acteurs principaux. Pas pour rien que le titre de l'article de Politico cite un seul nom : le sien. Et oui politco est un média bien-pensant pro-hillary, Hillary financé par Soros. étrangement ils ne vont pas faire une article critique sur Soros.

Pour moi les faits sont à peu près clairs en gros, mais la façon de les relater dépend du biais du rapporteur, évidemment. Atlantico dit la même chose, mais en "positif", que disent, en plus cru, d'autres sites. Les manières de Soros pour financer les oppositions sont connues, et discutés dans des sources sérieuses, comme http://www.politiqueinternationale.com/revue/read2.php?id_revue=18&id=103&content=texte . Non seulement il paye les manifestants mais aussi les politiques. Ensuite il gagne un retour sur investissements grâce à l’acquisition à prix cassé d'anciennes sociétés publiques, vendues à lui par les politique qu'il paye lui-même.... (si ça c'est pas de la bonne open society démocrate et tout...)

Yoshi Noir (./558) :
Tu inverses cause et conséquence.
Pas tant que ça.Quand il dit "aider" les migrants, il finance des organisations qui agissent pour compléter le travail des passeurs (ho tiens un hébergement après le franchissement de frontière..), distribuer les fascicules adaptés à chaque langue sur les droits sociaux et les démarches administratives dans chaque pays d’accueil, ceci le long de la route et dans les pays de départ, sans parler des pressions politiques amicales, etc, etc. Cf.
http://www.zerohedge.com/news/2016-07-08/how-george-soros-singlehandedly-created-european-refugee-crisis-and-why

The refugee crisis has been blamed on the civil war currently raging in Syria. But did you ever wonder how all these people suddenly knew Europe would open its gates and let them in?
The refugee crisis is not a naturally occurring phenomenon. It coincided with OSF donating money to the US-based Migration Policy Institute and the Platform for International Cooperation on Undocumented Migrants, both Soros-sponsored organizations. Both groups advocate the resettlement of third-world Muslims into Europe.

In 2015, a Sky News reporter found “Migrant Handbooks” on the Greek island of Lesbos. It was later revealed that the handbooks, which are written in Arabic, had been given to refugees before crossing the Mediterranean by a group called “Welcome to the EU.”
Welcome to the EU is funded by—you guessed it—the Open Society Foundations.

Soros has not only backed groups that advocate the resettlement of third-world migrants into Europe, he in fact is the architect of the “Merkel Plan.”
The Merkel Plan was created by the European Stability Initiative whose chairman Gerald Knaus is a senior fellow at none other than the Open Society Foundations.
The plan proposes that Germany should grant asylum to 500,000 Syrian refugees. It also states that Germany, along with other European nations, should agree to help Turkey, a country that’s 98% Muslim, gain visa-free travel within the EU starting in 2016.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

562

Yoshi Noir (./558) :
Sinon, je citerai Samuel Laurent des décodeurs :
J'évite de critiquer "les médias" tout court, c'est pour ça, tu l'auras remarqué, que je précise souvent mainstream :
very (./554) :
les médias mainstreams
Sous-entendu, les médias mainstreams américains qui parlent de politique. Et, oui, 194 sur 200 ont soutenu Hillary, et excepté Fox News, les 5 derniers étaient assez confidentiels (quelques feuilles locales).

Ensuite on fait toujours de l'abus de langage par rapidité. Quand je dis "les politiques français sont nuls et médiocres", je pense à une certaine catégorie nationale de politiques, et non l'instituteur-maire du village de 28 habitants de mes grand-parents. Sauf à devenir totalement illisible, et préciser par 3 périphrases chaque mot, il y a toujours dans le langage une dose important d’implicite, normalement comprise lorsque les interlocuteurs partagent la même culture, les mêmes codes, les mêmes sous-entendus, etc.

Enfin c'est assez marrant son truc de citer deux extrêmes très isolés (l'Huma, VA), exceptions plus que la règle, pour passer sur le fait que la pensée unique s'applique à 90% des autres grin
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

563

Si c'est vrai, ce mc mérite la tôle à vie neutral

564

very (./561) :
http://www.zerohedge.com/news/2016-07-08/how-george-soros-singlehandedly-created-european-refugee-crisis-and-why

The refugee crisis has been blamed on the civil war currently raging in Syria. But did you ever wonder how all these people suddenly knew Europe would open its gates and let them in?
The refugee crisis is not a naturally occurring phenomenon. It coincided with OSF donating money to the US-based Migration Policy Institute and the Platform for International Cooperation on Undocumented Migrants, both Soros-sponsored organizations. Both groups advocate the resettlement of third-world Muslims into Europe.

In 2015, a Sky News reporter found “Migrant Handbooks” on the Greek island of Lesbos. It was later revealed that the handbooks, which are written in Arabic, had been given to refugees before crossing the Mediterranean by a group called “Welcome to the EU.”
Welcome to the EU is funded by—you guessed it—the Open Society Foundations.

Soros has not only backed groups that advocate the resettlement of third-world migrants into Europe, he in fact is the architect of the “Merkel Plan.”
The Merkel Plan was created by the European Stability Initiative whose chairman Gerald Knaus is a senior fellow at none other than the Open Society Foundations.The plan proposes that Germany should grant asylum to 500,000 Syrian refugees. It also states that Germany, along with other European nations, should agree to help Turkey, a country that’s 98% Muslim, gain visa-free travel within the EU starting in 2016.
A se demander si ce mec (et ses potes) n'auraient pas pour le coup tout intérêt à ce qu'on vote extrême droite lors des prochains scrutins... créer une telle entaille dans les tissus nationaux ne peut que faire réagir les nationalistes de tous poils. Alors, pour desservir ces gens, vaut il mieux rester chez les modérés (ce qu'ils espèrent peut-être en voulant voir si les peuples européens sont devenus assez souples ?), ou plonger dans les votes extrêmistes (ce qui peut au final ressembler à un joli leurre)...
avatar
pedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

565

Bha pour le coup c'est pas évident de savoir quelles sont ses intentions précises concernant l'Europe, on sait qu'il soutient activement la "société ouverte" (immigration, multikulti, frontières ouvertes, avancées libertaires de gauche, etc), mais pourquoi encourager/organiser une crise ? (qui peut, effectivement, donner une réaction, donc possiblement un frein d'arrêt à un processus qui serait passé plus facilement progressivement )

J'avoue que je ne sais pas du tout. Certains supposent que c'est pour des raisons de $$$, mais je n'y crois pas trop. (sa richesse est déjà suffisante pour acheter toute l’influence politique qu'il veut, avec ses 22 milliards.... Et puis il est vieux... quelques milliards de plus avant le cimetière, ça changerait quoi ?). À mon sens ce serait plutôt un but idéologique/politique, mais quelle suite d'événements il envisageait qui lui serait favorable, je ne sais pas du tout. Ou alors c'est simplement par pur ressentiment (il déteste les états-nations), il est vieux et perd patience et raison ? Allez savoir...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

566

./545 oui mais ils devraient respecter le choix de la majorité.

567

568

squalyl (./566) :
./545 oui mais ils devraient respecter le choix de la majorité.
bah c'est à la KK : ok pour la démocratie, mais uniquement si ça leur convient ^^

(bon, pour pinailler, ce n'est pas exactement la majorité vu que Clinton a eu plus de voix… mais c'est les règles du jeu)
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

569

flanker (./557) :
source ?
Les organisateurs des manifestations en Autriche et en Allemagne dénient régulièrement ce genre de rumeurs (mises en circulation toujours par les mêmes groupes d'extrême droite), tu n'as qu'à aller sur leurs sites, pages Facebook publiques (consultables même sans compte) etc.

Au maximum, le bus est peut-être payé par l'organisation qui organise la manifestation, et même ça, ce n'est pas toujours le cas, parfois, une participation financière est exigée de la part de ceux qui comptent le prendre. Mais payer les gens pour qu'ils prennent le bus, c'est du jamais vu, au contraire. (Là aussi, l'information provient directement de la source.)
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

570

Et qui te prouve que la logistique d'organisation (le temps passé, les affiches, les organisateurs, le service de sécurité toussa) n'est jamais financée du moindre centime ?
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca