12:41 Mot de passe oublié ?

570

Et qui te prouve que la logistique d'organisation (le temps passé, les affiches, les organisateurs, le service de sécurité toussa) n'est jamais financée du moindre centime ?
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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571

flanker (./557) :
source ?
Heu c'est marrant les gens qui exigent une source pour contredire une accusation qu'ils ont également donné sans source.
vince (./570) :
Et qui te prouve que la logistique d'organisation (le temps passé, les affiches, les organisateurs, le service de sécurité toussa) n'est jamais financée du moindre centime ?
Et qu'est ce qui prouve le contraire?
Tout le monde ici fait beaucoup de conclusion en s'appuyant sur beaucoup de rien.
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572

À propos de ce type battu pour avoir voté Trump : http://www.snopes.com/black-mob-beats-white-man-for-voting-trump/

[Snip]

573

vince (./570) :
Et qui te prouve que la logistique d'organisation (le temps passé, les affiches, les organisateurs, le service de sécurité toussa) n'est jamais financée du moindre centime ?
Déjà, comme le fait remarquer Uther, rien ne prouve le contraire non plus.
Et ensuite, de là à l'accusation générale que des gens se fassent payer pour participer à (plutôt qu'organiser) une manifestation, il y a une sacrée différence!



Une news plus ou moins dans le sujet:
https://www.francebleu.fr/infos/culture-loisirs/un-groupe-de-rock-poitevin-decide-de-changer-de-nom-apres-la-victoire-de-donald-trump-1479137538
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Liberté, Égalité, Fraternité

574

Uther (./571) :
flanker (./557) :
source ?
Heu c'est marrant les gens qui exigent une source pour contredire une accusation qu'ils ont également donné sans source.
vince (./570) :
Et qui te prouve que la logistique d'organisation (le temps passé, les affiches, les organisateurs, le service de sécurité toussa) n'est jamais financée du moindre centime ?
Et qu'est ce qui prouve le contraire?Tout le monde ici fait beaucoup de conclusion en s'appuyant sur beaucoup de rien.
tout à fait. en l'occurrence c'était surtout une question rhétorique destinée à qqn qui exige habituellement des preuves, pour les ignorer ensuite et continuer son monologue...
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Kevin Kofler (./573) :

Une news plus ou moins dans le sujet:
https://www.francebleu.fr/infos/culture-loisirs/un-groupe-de-rock-poitevin-decide-de-changer-de-nom-apres-la-victoire-de-donald-trump-1479137538
J'imagine que c'est surtout pour eux l'occasion de profiter du buzz pour se faire connaitre...


(y'a que chez moi que France bleu sort des erreurs de certificats en boucle ?)
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576

vince (./574) :
tout à fait. en l'occurrence c'était surtout une question rhétorique destinée à qqn qui exige habituellement des preuves, pour les ignorer ensuite et continuer son monologue...
Hein? C'est généralement dans l'autre sens, tout le monde me demande sans arrêt de donner des sources pour tout ce que j'écris. roll Même quand je relève du FUD connu pour être infondé. roll
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577

http://www.huffingtonpost.com/entry/bernie-sanders-could-replace-president-trump-with-little_us_5829f25fe4b02b1f5257a6b7
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578

#troll#
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579

Non, ce n'est pas un troll.

Sinon,
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580

Sapir en flagrant délit de mensonge :
http://www.liberation.fr/desintox/2016/11/14/election-americaine-non-trump-n-a-pas-obtenu-700-000-voix-de-plus-que-clinton_1528083

581

squalyl (./579) :
Non, ce n'est pas un troll.

Sinon,
"lol"
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

582

Kevin Kofler (./569) :
Les organisateurs des manifestations en Autriche et en Allemagne dénient régulièrement ce genre de rumeurs
flemme de chercher précisément, mais j'avais vu un reportage télé mainstream sur des mecs qui étaient payés pour manifester en Allemagne (donc nan ce n'est pas que les méchants médias d'extrême droite etc.). Pas plus cherché que ça sur le sujet allemand, néanmoins.
Kevin Kofler (./573) :
Déjà, comme le fait remarquer Uther, rien ne prouve le contraire non plus.

Ben si. Si tout le monde lisait vraiment les liens donnés, on trollerait moins sur du vide. D'une part *certains* manifestants professionnels ont été repérés à ces manifs par une télé américaine (pas Fox news). D'autre part on sait, par Wikileaks, que le parti démocrate paye des manifestants et des casseurs ( à l'époque pour aller foute la merde dans les meetings de Trump). On sait également que ça fait parti des méthodes habituelles de Soros, et Soros est le principal sponsor des organisations qui appellent à ces manifs.

L'un dans l'autre ça mérite une enquête plus approfondie, mais bon ça fait pas mal d'éléments concordants...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

583

La fachosphère [...]
Comemtn un article se discrédite en un mot avec ce genre de cliché communsite vieux de 70 ans sick

Quant à parler de "mensonge", c'est un peu court quand même, ça serait plutôt "erreur". Le mensonge indique la volonté délibérée de tromper. Si tu l'en accuses, tu as la charge de la preuve.

584

Le mensonge est manifeste : Sapir reprend des chiffres d'un twittos et dit qu'il a eu des chiffres venant « d'un ami qui bosse au Sénat ». Ce n'est pas une erreur commise de bonne foi.

585

./580 & all > pourquoi mensonge ? Plutôt une source commune. Toujours à voir le mal, hein.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

586

Et tu n'as pas lu l'article.
C'est fatigant.

587

Sinon l'article de Libé est pitoyable. Je cite :

L’analyse, largement répandue à droite et encore plus à l’extrême droite selon laquelle la victoire de Trump est une «victoire du peuple» s’est heurtée, comme nous l’avions écrit, à quelques réalités. La première est que les sondages sortis des urnes montrent que les plus pauvres ont davantage voté pour Clinton, tandis que les plus aisés ont plutôt plus voté pour Trump.

C'est tellement d'extrême-droite que c'est ce que raconte le New York Times...
C'est vrai que les plus pauvres (bcp d'africans-americans) ont plutôt voté Hillary (à 53 vs 41cheeky et les plus riches plutôt Trump... (à 48% vs 46% ).

Mais d'une part si on retire les minorités éthniques, les pauvres blancs ont voté Trump. D'autre part chez les plus aisés c'est à un poil de cul (probablement dans la marge d'erreur du sondage). Trump est majoritaire dans les classes moyennes modestes, et ultra-écrasant si on regarde les blancs de ces classes moyennes inférieures.

En gros, chez les blancs, ouais, il a clairement gagné "le peuple" (au sens classes populaires et moyennes), mais il a su, c'est vrai, garder un certain vote républicains de aisés et très aisés. (à peu près autant que les démocrates ). Cette union est la vrai surprise du phénomène Trump.

Bref pour ceux qui veulent analyser les données eux-même : http://www.nytimes.com/interactive/2016/11/08/us/politics/election-exit-polls.html , ça vaut mieux que la propagande de Libé qui essaye de se convaincre qu"ils ont raisons de faire l'autruche.
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588

Yoshi Noir (./586) :
Et tu n'as pas lu l'article.C'est fatigant.
Je l'ai lu. Trois fois. Certaines accusations gratuites sont fatigantes.

Résumé : Sapir poste des chiffres. Ces chiffres ont déjà été postés bien plus tôt par une autre source. Conclusion ? même source. Soit effectivement Sapir a copié le premier tweet (pas tellement son genre), soit la personne qui lui a donné les chiffres (justifiées ou non) avait déjà donné les mêmes avant. C'est même possible que la source de Sapir ait repris le premier tweet, sans qu'il le sache ^^

Je t'ai connu plus sourcilleux sur la présomption d'innocence.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

589

Ça tombe mal, c'est pas vraiment sur les sources en elles-mêmes que je pointe, même si pour le coup, je suis sidéré de voir à quel point le recoupage des sources est secondaire pour toi ; c'est sur Internet donc il faut a minima s'y intéresser ? Pas chez moi.

C'est sur le fait que Sapir, au lieu de se rétracter et d'admettre que la crédibilité de ses sources n'était pas suffisante, persiste dans son erreur et invente des amis imaginaires travaillant au Sénat.

590

qui te dit qu'il est imaginaire ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

591

Parce qu'il est complexe!
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Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

592

Si ça tombe c'est un sénateur qui lui a passé cette soruce foireuse, tout simplement, et il a eu le tort de lui faire confiance ?
Parler de mensonge avéré, c'est être dans la tête de Sapir et prétendre savoir exactement ce qu'il sait et pourquoi il a dit ça.

593

Godzil (./591) :
Parce qu'il est complexe!
mouarf grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

594

Lisez l'article : la source première, c'est une Twittos qui affirme l'avoir lu dans le NYT qui n'a jamais publiéces chiffres. Ça a été partagé principalement sur Twitter. Pas un sénateur ou affilié.

C'est absolument dramatique cette nécessité absolue de lire entre les lignes pour minimiser les faits. Nil avait raison quant à la qualité générale et intellectuelle des discussions tiens.

595

squalyl (./566) :
./545 oui mais ils devraient respecter le choix de la majorité.
flanker (./568) :
(bon, pour pinailler, ce n'est pas exactement la majorité vu que Clinton a eu plus de voix… mais c'est les règles du jeu)
Bof, je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le droit de manifester pour (ou contre) quelque chose (tant que c'est, bien entendu, fait dans les règles et sans violence).
Je place à deux niveaux différents le vote et la liberté d'expression, qui font tous deux partie des piliers de la démocratie.
On peut très bien refuser de participer à un vote (pour des raisons éthiques, idéologiques, par refus du système, par opposition aux machines à voter électroniques, etc.), on peut aussi avoir voté pour autre chose que le résultat obtenu, mais on doit aussi avoir le droit de pouvoir exprimer (pacifiquement) le désaccord.
La démocratie (telle qu'elle est construite dans la majorité des pays) met en avant la majorité de ceux qui se sont (qui ont pu) s'exprimer ; les médias offrent une forme de contre-pouvoir, mais qui a ses défauts. L'expression populaire passe aussi au travers du droit à manifester et de la liberté d'expression.
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596

Nil > je ne vois pas pourquoi tu me cites ; je corrigeais uniquement le message de squalyl qui parlait d'une majorité qui avait décidé pour Trump alors que la majorité a voté pour Clinton.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

597

Yoshi Noir (./594) :
Nil avait raison quant à la qualité générale et intellectuelle des discussions tiens.
Ah, je vois, c'était sans doute ça l'ambiance que tu voulais sauvegarder #itm#

598

flanker (./596) :
Nil > je ne vois pas pourquoi tu me cites ; je corrigeais uniquement le message de squalyl qui parlait d'une majorité qui avait décidé pour Trump alors que la majorité a voté pour Clinton.
Je t'ai cité uniquement à cause de "mais c'est les règles du jeu", en fait, pensant qu'il y avait un sous-entendu derrière, genre "les règles sont ainsi, ils n'ont pas à manifester", mes excuses si j'ai interprété abusivement !
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599

Yoshi Noir (./594) :
Lisez l'article : la source première, c'est une Twittos qui affirme l'avoir lu dans le NYT qui n'a jamais publiéces chiffres

Non, ça c'est la première publication publique. Soit le mec l'a effectivement inventé, soit il tenait ses chiffres d'une autre source (privée)(éventuellement commune avec la source (de la source (..)) de Sapir ). Qu'il dise le tenir du NYT alors que ce n'est pas publié par le NYT est très étrange (quelle crédibilité à citer une source vérifiable qui infirme ??? autant citer une source invérifiable... ! ). C'est possible que sa source ai été un journaliste du NYT, mais que le NYT ait décidé de ne pas publier ces résultats provisoires (cf leur site, ils attendent visiblement les résultats définitif fin novembre plutôt que de modifier 15 fois ). C'est tout-à-fait possible que ce même journaliste du NYT ait fait circuler ces chiffres dans certains cénacles politiques (par exemple au fameux sénateur, source supposée de Sapir ).


Tout ça pour des détails, sur un décompte temporaire. On verra bien fin novembre le décompte officiel. En tout état de cause je trouve que tu vas un peu vite en besogne pour diffamer quelqu'un comme J. Sapir (une certaine haine du personnage ?), c'est impossible de dire s'il a menti, faudrait une enquête du FBI wink

Sinon sur le fond je trouve leur système totalement archaïque et dépassé, il ne fait aujourd'hui plus aucun sens, c'est évident. Mais d'autre part les autres politiques US acceptent ce système (le camps démocrate pensait que ça allait le privilégier, lol.. ), et surtout, la course, la campagne, etc, ont été faites avec ce système en tête.
Donc, si dans une réalité alternative ils étaient passé il y a des années à un système normal, personne ne peut dire qui aurait gagné cette élection : les stratégies électorales/ciblages locaux/motivations des électeurs selon l'état/etc auraient été différents, donc le résultat sensiblement différent aussi.

Enfin on est d'accord sur le fait que cette élection était très serrée (ce qui est quand même très loin du pronostic de "plus grosse raclée politique de l'histoire américaine" qui le NYT pronostiquait le jour même des élections dans un édito... grin )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

600

Des supputations face aux faits, encore et toujours. Folco me reproche d'être dans la tête de Sapir quand toi tu fais autant voire pire.

J'en ai ma claque de ton double standard où il faut une montagne hallucinante de preuves quand ça ne va pas dans ton sens et où un simple lien isolé et un peu d'imagination sortie de nulle part suffisent quand ça va dans ton sens.

RAS.
LE.
BOL.

Fuck dat shit, sérieusement
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