Qui en 2016 (Élections US) ? - Page 9

On a connu ça à l'époque "Tout(e) sauf Sarko"

very (./240) :

Quand même des républicains lâchent Trump et que les équipes de campagne admettent que l'élection est foutue, toi, very, tu connais tout de la politique américaine sans avoir mis un orteil sur le continent américain, au point de transposer ta vision de la société française sur la société américaine telle quelle, sans prendre en compte les spécificités culturelles, voire au détriment des faits.

Un commentaire sur reddit qui résume parfaitement la schizophrénie du votant républicain moyen :

If we win the presidency, our Supreme Court nominees should be confirmed. When you win the presidency, we will block you at every turn.

If Trump wins, the election is legitimate and the people have SPOKEN. If Hillary wins, it must be RIGGED.

Donald Trump is accused of forcing himself on over ten women. STICK TO THE ISSUES. Bill Clinton accused of misconduct by four women. His wife should be disqualified from office and imprisoned.

Hillary Clinton has not directly mentioned any of Trump's accusers. She needs to stop distracting from real issues. Trump has a press conference with four of Bill Clinton's accusers, gives them front row seats to the debate, and mentions them during debate. Great job taking the gloves off, president Trump.

Bill Clinton cheats on his wife. Impeach him. (NDMoi : c'est plutôt le parjure qui lui a été reproché) Trump proudly brags about sexual assault (has 5 kids with 3 wives and has cheated on his wives). Elect him.

Hillary oversaw the Department of State while four people died in an embassy attack. JAIL HER. Two Republicans were in office while over 200 people died in embassy attacks. No problem.

Immigrants don't pay taxes. Round them up and kick them out. Trump doesn't pay taxes. He's a business genius.

Independent fact checkers found Trump is likely the least truthful candidate in the history of modern politics. He tells it like it is. Hillary is statistically more truthful than most politicians according to fact checkers. She is the most untrustworthy, lying liar who has ever run for political office.

The Clinton Foundation only spent 87% of their donations helping people (average amount is 75% ). CROOKED. Trump's foundation paid off his debts, bought paintings of him, and made political donations to avoid investigations for a fake university while giving less than 5% of funds to charity (and he got shut down by NY State). So savvy...put him in the White House.

Trump made 4 billion dollars in 40 years, when an index fund started at the same time with the same "small loans" he received would be worth $12 billion today... without a trail of bankruptcies, thousands of lawsuits and burned small business owners. He's a real business whiz. Hillary took a loss of $700k. She's a criminal.

Trump is the first candidate in the modern era to not release his tax returns, and he took a almost billion-dollar loss in one year. Genius. Hillary releases 40 years of taxes. Corrupt. Trump denies saying things (on the record) he actually said (on the record). He's just telling it like it is.

Their arguments are nonsensical and their willful ignorance of facts is disturbing. The double standards and eagerness to blindly support and recycle misleading rhetoric is frightening. Opinion and memes are not fact. Hypocrisy does not make for responsible governance. Eisenhower is rolling over in his grave over what they have done to the once-great Republican party.

Edit: This list of hypocrisies is incomplete, widely available, and is encouraged to be added to and shared.

Tron (./241) :
On a connu ça à l'époque "Tout(e) sauf Sarko"

Même si objectivement le mandat de Sarko n'a pas été catastrophique tant qu'il était aux manettes, ce n'est qu'après son passage qu'on constate tous les effets de bord désastreux de sa politique, de l'immobilier à la sécurité intérieure en passant par l'international. Force est de constater que les tenants du Front de Gauche avaient raison.

Yoshi Noir (./242) :
toi, very, tu connais tout de la politique américaine sans avoir mis un orteil sur le continent américain, au point de transposer ta vision de la société française sur la société américaine telle quelle, sans prendre en compte les spécificités culturelles, voire au détriment des faits.

Comment peux-tu dire ça alors que vous discutez du sujet ? Vous êtes à égalité, si lui ne peut pas en parler, toi non plus ? Enfin, je préfère que vous en parliez avec ce que vous en savez/croyez, plutôt que de dire à l'autre qu'il doit se taire parce qu'il n'a pas de visa US sur son passeport ^^

Folco (./243) :
Comment peux-tu dire ça alors que vous discutez du sujet ? Vous êtes à égalité, si lui ne peut pas en parler, toi non plus ? Enfin, je préfère que vous en parliez avec ce que vous en savez/croyez, plutôt que de dire à l'autre qu'il doit se taire parce qu'il n'a pas de visa US sur son passeport ^^

very passe son temps à dire que si Trump perd du terrain face à Clinton, c'est à cause des médias. La radio. La TV. Ces mêmes médias de vieux qui sont en perte de vitesse depuis 2005, au bas mot.
En 2016, la force de frappe militante, elle est sur Internet avec les comptes Twitter des candidats. Les indécis, eux, se reposent sur les sites de fact-checking. Mais bon, connaissant very, il va me rétorquer que c'est une démarche fortement biaisée à gauche et tout le tralala

http://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2016/10/19/presidentielle-americaine-j-20-barack-obama-provoque-donald-trump_5016102_829254.html

mention speciale au sondage <3

Yoshi Noir (./242) :
Quand même des républicains lâchent Trump

Ils ne le "lâchent" pas, ils* l'ont toujours détesté ! Il a piraté le parti avec des propositions à l'opposé du dogme républicain (notamment sur le libre-échange, l'immigration, etc. ), en venant du dehors.

Yoshi Noir (./242) :
les équipes de campagne admettent que l'élection est foutue

+ton commentaire FUD (lol). (trop long de revenir point par point sur l'enjolivement extraordinaire qu'il fait de Clinton )
Faut pas te laisser autant intoxiquer par les médias. J'ai toujours pensé que Clinton gagnerait, mais de pas beaucoup. Les sondages vont plutôt dans ce sens. Et les sondages ont une longue histoire de sous-estimation des candidats "extrêmes" ou "anti-système", pas besoin de rappeler les derniers épisodes français. Néanmoins les élections ne sont jamais totalement faites à l'avance. Le dernier à avoir pensé comme toi en France c'était Balladur !
Les gens qui rependent cette idée** ont pour seul but de démoraliser le camp adverse.

Yoshi Noir (./242) :
toi, very, tu connais tout de la politique américaine sans avoir mis un orteil sur le continent américain, au point de transposer ta vision de la société française sur la société américaine telle quelle, sans prendre en compte les spécificités culturelles, voire au détriment des faits.

Pas de bol j'ai déjà mis un orteil sur le continent américain (j'en garde d'ailleurs en bon souvenir de poutine ). Faut arrêter d'affirmer des choses sur la vie privée des autres quand tu n'en sais rien, ça te rend ridicule. D'ailleurs on ne voit pas ce que ça vient faire ici. Tu crois vraiment que aller trois semaine l'été faire un tip NY SF - CAL ça va vraiment te donner une bonne vision politique du pays ? Moi je connais des gens qui ont vécu 100% de leur vie en France et qui ne comprennent à peu près rien à rien à la situation (d'un autre coté ils ferment les yeux à moitié volontairement donc bon... ). Et puis je suppose que Brad Pitt comme il vient souvent en France il saisit tous les enjeux... lol...

Bref, il se trouve que j'ai maintenant une certaine culture *politique* américaine, parce que c'est un de mes domaines d'intérêt, qu'il y existe une scène alternative intellectuellement stimulante, que je lis donc tous les jours dessus. Je sais que la situation n'est pas la même qu'en France, néanmoins certains rapprochements sont tout-à-fait justifiés. Si par exemple les problèmes liés au multiculturalisme ont leurs spécificités bien marqués selon les pays (selon, justement, les cultures, et la proportion des minorités....); sur d'autres sujet les rapprochements sont plus directs, par exemple l’opposition à la mondialisation chez les classes populaires et péri-urbaines déclassées traverse le Brexit, le vote FN, le vote Trump, etc.

Yoshi Noir (./244) :
very passe son temps à dire que si Trump perd du terrain face à Clinton, c'est à cause des médias.

Relis un peu le topic et tu verras... que je n'ai jamais dit ça. Il faut vraiment que tu arrêtes de prêter aux autres des propos ou pensées qu'ils n'ont pas tenus. C'est malheureusement systématique avec toi et c'est pour ça que c'est si compliqué de discuter.
J'ai simplement affirmé que les médias étaient super-biaisés. Pour rappel wikileaks le démontre clairement. C'est factuel. Par contre je pense que de moins en moins de gens sont sensible à cette propagande interne. Je ne suis pas Mme Irma et je ne sais pas ce que serait la situation sur les médias n'avaient pas les mêmes biais.


* : "ils" == les républicains "orthodoxes" (cuckservatives), i.e surtout les caduques du parti, et un faible nombre d'électeurs, généralement (très) agés.
** : dont beaucoup de républicains qui veulent flinguer Trump. Ils détestent trump, et puis après tout l'opposition au Sénat, ils adorent ça... et ils ont plus de chance de se faire réélire si Trump perd. Si Trump gagne il risque de faire perdre les républicains anti-trump en faveur de ses partisans.

Yoshi Noir (./244) :

Folco (./243) :
Comment peux-tu dire ça alors que vous discutez du sujet ? Vous êtes à égalité, si lui ne peut pas en parler, toi non plus ? Enfin, je préfère que vous en parliez avec ce que vous en savez/croyez, plutôt que de dire à l'autre qu'il doit se taire parce qu'il n'a pas de visa US sur son passeport ^^

very passe son temps à dire que si Trump perd du terrain face à Clinton, c'est à cause des médias. La radio. La TV. Ces mêmes médias de vieux qui sont en perte de vitesse depuis 2005, au bas mot.
En 2016, la force de frappe militante, elle est sur Internet avec les comptes Twitter des candidats. Les indécis, eux, se reposent sur les sites de fact-checking. Mais bon, connaissant very, il va me rétorquer que c'est une démarche fortement biaisée à gauche et tout le tralala

Les militants entre-eux communiquent par internet, mais ce ne sont pas eux que l'on cherche à convaincre.
Mais le militant touche-t-il vraiment grand monde ? Quel proportion de l'électorat va se renseigner en détail sur internet et dans des bouquins ?
Pour l'instant la grande majorité de leur budget propagande (communication), il me semble que c'est encore des pubs à la tv....
La TV et la radio baissent, mais c'est encore pas mal regardé. Quand une vidéo d'un youtubeur fait autant de vue qu'une émission politique quotidienne d'une grande chaine, c'est un exploit qui se fête, donc bon...

Par ailleurs dans les médias mainstreams j'inclue la presse en ligne.

very (./246) :
Il faut vraiment que tu arrêtes de prêter aux autres des propos ou pensées qu'ils n'ont pas tenus. C'est malheureusement systématique avec toi et c'est pour ça que c'est si compliqué de discuter.

(sinon, je pense aussi que Clinton va gagner, mais j'aimerais bien voir les grands titres des média si Trump gagnait : on aurait probablement droit aux mêmes annonces de l'apocalypse qu'avec le Brexit…)

Oh non, ils diraient au contraire que finalement ce n'est pas si grave, etc.

J'ai regardé 5 mn me débat, ça polémiquait sur Trump qui agresse les femmes, j'ai alors décidé de regarder la vidéo en question :

Honnêtement tout ce foin pour ça ? Oui il raconte des conneries, mais c'était en privé (et vraiment j'ai dit des trucs plus crades en privé avec des potes, par ce qu'on raconte des conneries, mais c'est pas bien grave au final), et il a raison quand il dit que lorsque tu es connu les femmes te tombent dans les bras tu peux faire ce que tu veux, ce n'est pas abuser d'elles, mais c'est vraiment ce qui arrive, tu as tout un tas de fans qui effectivement veulent passer la nuit avec toi. Et Trump est quand même extrêmement riche et connu, ce qui attire tout un tas de personnes.

Que celui qui n'a jamais rien sorti de ce niveau là lui jette la première pierre

BOOBS OR GTFO, JE SUIS UN AGRESSEUR

Folco (./251) :
Que celui qui n'a jamais rien sorti de ce niveau là lui jette la première pierre

Cool j'ai toujours rêvé de lyncher un président.

Après je suis d'accord que cette vidéo, si elle n'est pas flatteuse ne fait pas de Trump un monstre comme on peut le voir écrit. Ceci dit elle vient parfaitement corroborer son discours ultra-machiste décomplexé qu'il a affiché pendant les primaires et qu'il essayait de faire oublier. Je comprend que ça inquiète les électrices.

Attends un peu, il l'est pas encore.

Uther:

Uther (./253) :

Folco (./251) :
Que celui qui n'a jamais rien sorti de ce niveau là lui jette la première pierre

Cool j'ai toujours rêvé de lyncher un président.
Après je suis d'accord que cette vidéo, si elle n'est pas flatteuse ne fait pas de Trump un monstre comme on peut le voir écrit. Ceci dit elle vient parfaitement corroborer son discours ultra-machiste décomplexé qu'il a affiché pendant les primaires et qu'il essayait de faire oublier. Je comprend que ça inquiète les électrices.

Mais utiliser cette video pour expliquer que Trump a abuse de certaines femmes je trouve ca completement hallucinant. A aucun moment il explique avoir abuser d'une femme.

De ce que j'ai compris les accusations d'abus ne viennent pas de cette vidéo en particulier.
Il s'agit de témoignages récent de femmes. Ceci dit c'est vrai que de témoignages sur lesquels la justice n'a pas enquêté et qui sortent de nulle par quelques semaines avant l'élection devraient être remis en question par la presse.

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Uther (./257) :
De ce que j'ai compris les accusations d'abus ne viennent pas de cette vidéo en particulier mais de témoignages de femmes. Ceci dit c'est vrai que de témoignages sur lesquels la justice n'a pas enquêté et qui sortent de nulle par quelques semaines avant l'élection peuvent paraitre questionables.

Les accusation sont arrivees apres la video (j'ai lu plein d'articles qui titraient un truc du genre : "Trump avoue toucher des femme sans leur demander l'autorisation"), et ensuite plein de femmes sont sorties de nul part pour dire que Trump les avait touche, ca a encore plus renforce les accusations. C'est dingue que le moderateur ai parle de ca lors du debat je trouve.

Orion (./258) :
on appelle ça de la propagande, de la diabolisation, de la manipulation, etc...
ça me fait rire qu'on accuse la russie de propagande, quand on a exactement la même chose chez nous, c'est juste tellement difficile de l’admettre pour les gensavec les scandales des emails de Hillary, si les gens était honnête elle n'aurais même pas pu se présenter à la présidentiel, mais les médias sont corrompu et font fit de tout cela, et les gens moutons se laissent manipuler

c'est clair que ça semble entendu... ça sera Clinton que ça vous plaise ou non. mais ça sera démocratique parce que vous pourrez aller poser votre bulletin hillary dans une urne...

Finesse et raffinement... ne font pas partie des prérogatives d'un SJW.

MONDIEUQUELLEHORREURILAABUSEDEFEMMES



Comment s'en sort Bill Cosby actuellement ?

Arvi89 (./256) :
Mais utiliser cette video pour expliquer que Trump a abuse de certaines femmes je trouve ca completement hallucinant. A aucun moment il explique avoir abuser d'une femme.

Toucher les parties génitales d'une inconnue est une agression sexuelle. Donner un baiser forcé sur la bouche aussi. Il implique avoir fait le premier, et se vante explicitement du deuxième.

Non. Tu as regardé la vidéo ? Il explique que quand tu es une star, les filles te laissent faire (et la vérité est qu'effectivement, quand tu es un homme connu, plein de femmes viennent te voir pour coucher avec toi).

De plus, c'est une vidéo privée où il déconne avec l'animateur, une discussion de garçons qui racontent des conneries (comme j'ai déjà dit, apparemment pas tout le monde ici, mais raconter des trucs salaces en groupe de garçon est plutôt courant. Même chez les femmes d'ailleurs, bien plus qu'on ne le pense).

##popcorn##

Sauf que là, c'est pas la course pour être le roi de la soirée beuverie, mais pour le poste de président de la première puissance mondiale. Ce que tous ceux qui font l'apologie de la culture du viol ici semblent oublier.

Oui, j'utilise cette expression, et je pèse mes mots, moi qui ne suis pas vraiment sensible à la cause féministe.

squalyl (./264) :
##popcorn##

Non ##coqporn##

Yoshi Noir (./265) :
Sauf que là, c'est pas la course pour être le roi de la soirée beuverie, mais pour le poste de président de la première puissance mondiale. Ce que tous ceux qui font l'apologie de la culture du viol ici semblent oublier.
Oui, j'utilise cette expression, et je pèse mes mots, moi qui ne suis pas vraiment sensible à la cause féministe.

Sauf que là c'était une conversation privée, pas comme s'il faisait une déclaration. Et j'ai beaucoup de mal avec tes sous-entendu comme quoi je ferais l'apologie de la culture du viol car je trouve que les médias en font trop sur une conversation potache privée, plus ça va plus tu es complètement extrémiste pour rester gentil. Toi qui il y a 10 ans te moquais de KK pour X ou Y raison, sache que sur certains points tu es bien pire maintenant.

Arvi89 (./263) :
Même chez les femmes d'ailleurs, bien plus qu'on ne le pense

Avec 15 ans de BTP j'ai évidemment connu un paquet de discussions de potache (de mecs qui pourtant filent droit quand la patronne hausse le ton, je pense que c'est universel )
Ca va faire 4 ans que je suis dans la couture. 250 collègues femmes, on est 4 mecs. Ben je vous assure que les minettes sont pires que nous, faut le voir (l'entendre ^^) pour le croire Et les boutades sont complètement sexuelles et explicites, hein, c'est pas moi qui m'imagine des trucs en lisant à demi mots entre les lignes ^^
Après en fait ya deux types de femmes, celles qui vont s'offusquer avec des airs de vierges effarouchées, et celles qui vont pas se gêner pour rire grassement et en remettre une couche.

Folco (./268) :
Ben je vous assure que les minettes sont pires que nous, faut le voir (l'entendre ^^) pour le croire Et les boutades sont complètement sexuelles et explicites, hein, c'est pas moi qui m'imagine des trucs en lisant à demi mots entre les lignes ^^

T'inquiète, je parlais en connaissance de cause, après avoir passé quelques soirée en compagnies de groupes de femmes, et qui elles même m'ont dit "mais vous croyez quoi, on est pire que vous" à peu de chose près

Bon ben ou on bosse ensemble, ou c'est généralisé, tout va bien