19:21 Mot de passe oublié ?

2910

Folco (./2907) :
Entièrement ou en partie ? Pour le pass, aucune certitude de ma part. Même pas de la part des politiques qui, depuis un mois, reconnaissent que ça ne protège pas mais pousse au vaccin.
Difficile a dire, je ne sais pas s'il y a des moyen de mesure précise, mais le passe sanitaire c'est au fond la combinaison de deux mesures qui se sont révélées plutôt efficace, à savoir le confinement dont l'effet a été indéniable contre les premières vagues, ou la vaccination/test pour ceux qui l'acceptent.
Donc en l’absence de données contraire, ça me parait une solution plutôt pragmatique.
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2911

> qui se sont révélées plutôt efficaces

ah ?
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

2912

L'effet du confinement a été plutôt clair dans tous les pays qui l'ont pratiqué. Le risque de développer des symptômes entre les vaccinés et le non vaccinés est également plutôt clair, et au niveau des hospitalisations, c'est encore plus clair.
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2913

Zerosquare (./2909) :
Par contre, refuser de publier les chiffres à coup de "faites-nous confiance, c'est pour votre bien" dans un contexte où :
- les communications et actions gouvernementales sont loin d'avoir été irréprochables
- on est submergés d'informations douteuses ou fausses venant de toutes parts

c'est un excellent moyen d'instiller le doute même dans l'esprit des personnes rationnelles
Est-ce que le "de toute part" comporte les mensonges du gouvernement depuis deux ans ? Sur les masques, le pass, la durée de son application et que sais-je encore ?

Et en quoi le fait de ne pas supporter ces mensonges serait irrationnel ? confus
Je trouve tendancieuse ta formulation... Je dois être irrationnel...
Uther (./2912) :
Le risque de développer des symptômes entre les vaccinés et le non vaccinés est également plutôt clair
Là tu vas devoir expliquer, parce que grosso merdo je peux quasi tout faire sauf aller au resto. Je peux aller dans des magasins me coller à qui je veux (ce qui arrive aux heures d'affluence), et faire de même au boulot (et là c'est toute la journée qu'on est entassés).
Voir dans le pass une stratégie qui complèterait les gestes barrières ou autres, et aucunement une mesure discriminante contre les non-vaccinés, c'est de la mauvaise foi à l'état pur...

2914

Folco (./2913) :
Est-ce que le "de toute part" comporte les mensonges du gouvernement depuis deux ans ?
À ton avis ? tongue
(indice : relis la phrase juste au-dessus de celle que tu as citée)
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2915

Ok cheeky

2916

Folco (./2913) :
Là tu vas devoir expliquer, parce que grosso merdo je peux quasi tout faire sauf aller au resto. Je peux aller dans des magasins me coller à qui je veux (ce qui arrive aux heures d'affluence), et faire de même au boulot (et là c'est toute la journée qu'on est entassés).
Voir dans le pass une stratégie qui complèterait les gestes barrières ou autres, et aucunement une mesure discriminante contre les non-vaccinés, c'est de la mauvaise foi à l'état pur...
On doit avoir un quotidien assez différent : ici on doit porter un masque dans tous les lieux publiques, et les seuls endroits où il est autorisé de l'enlever demande un passe sanitaire (restos, cinés, etc.). Le contact le plus rapproché que j'ai avec des gens non-vaccinés et non-protégés c'est dans la rue, avec assez peu de chances de contamination. Je pense que le plus gros risque que je prends c'est dans l'ascenseur chez moi, puisque je suis à peu près certain qu'il doit y avoir au moins un réfractaire au vaccin dans l'immeuble (statistiquement c'est plus que probable) qui ne porte pour autant sûrement pas de masque quand il le prend.
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2917

Zeph (./2916) :
Folco (./2913) :
Là tu vas devoir expliquer, parce que grosso merdo je peux quasi tout faire sauf aller au resto. Je peux aller dans des magasins me coller à qui je veux (ce qui arrive aux heures d'affluence), et faire de même au boulot (et là c'est toute la journée qu'on est entassés).
Voir dans le pass une stratégie qui complèterait les gestes barrières ou autres, et aucunement une mesure discriminante contre les non-vaccinés, c'est de la mauvaise foi à l'état pur...
On doit avoir un quotidien assez différent : ici on doit porter un masque dans tous les lieux publiques, et les seuls endroits où il est autorisé de l'enlever demande un passe sanitaire (restos, cinés, etc.). Le contact le plus rapproché que j'ai avec des gens non-vaccinés et non-protégés c'est dans la rue, avec assez peu de chances de contamination. Je pense que le plus gros risque que je prends c'est dans l'ascenseur chez moi, puisque je suis à peu près certain qu'il doit y avoir au moins un réfractaire au vaccin dans l'immeuble (statistiquement c'est plus que probable) qui ne porte pour autant sûrement pas de masque quand il le prend.
à la place de l'ascenceur je pensai que tu parlerais du métro
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

2918

Tout le monde porte un masque dans le métro, non ? (enfin au bout de 2 ans de covid il y a toujours des abrutis qui n'ont pas compris que porté en-dessous du nez ça ne servait à rien, mais ça reste assez minoritaire pour pouvoir les éviter si besoin)
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2919

Qu'on ait le droit d'enlever le masque au restau est normal, mais je ne comprends pourquoi c'est le cas ailleurs (ciné, concert, …).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2920

Zeph (./2918) :
Tout le monde porte un masque dans le métro, non ? (enfin au bout de 2 ans de covid il y a toujours des abrutis qui n'ont pas compris que porté en-dessous du nez ça ne servait à rien, mais ça reste assez minoritaire pour pouvoir les éviter si besoin)
Y'a un bon 20% qui ne le porte pas ou mal... si ce n'est plus...
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2921

Je sais pas en france, mais ici le nombre de gens qui "portent'" le masque entre sur le menton, ou sans le nez....

Ce n'est pas la majorité mais c'est beaucoup.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

2922

Pour le porter bien, faudrait qu’il soit changé tous les 4 heures, jamais touché à la main, jamais fourré au fond de la poche etc… bref, je pense qu’au doigt mouillé, 99.99% des gens le portent mal grin

2923

Il ya une enorme differente entre masquer bouche/nez et le mettre dans la poche.

C'est pour ça que les masques qui ne sont pas chirurgicaux ont quand meme un effet, et tu parles du port d'un masque dans un cadre médical.
Ces recommandations sont pour ne pas tomber malade avec un masque, l'usage avec le covid est l'inverse, le masque est la pour bloquer ce qui sort de ton appareil respiratoire, non l'inverse.

Cf ce genre d'etudes:
https://aip.scitation.org/doi/10.1063/5.0016018
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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2924

C'est pourtant pas ce qu'on nous avait expliqué. De toute façon, mettre un masque est un geste technique que je suis moi-même incapable de réaliser. embarrassed

2925

C'est marrant comme la volonté d'aller se renseigner par soi-même semble bien plus forte quand il s'agit de creuser des théories en tout genre que quand c'est pour se renseigner sur l'effet d'un masque !
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2926

Bouquiner de l’Histoire aide à ne rien prendre des gouvernants pour argent comptant, bien au contraire…

2927

Folco (./2926) :
Bouquiner de l’Histoire aide à ne rien prendre des gouvernants pour argent comptant, bien au contraire…
Si t'avais vraiment fait des recherches historiques, tu serais tombé sur des photos datant de l'époque de la grippe espagnole avec des personnes masquées.

De plus, les seules fois où j'ai eu à écouter Macron & Co, c'étaient les jours où ils prenaient parole à la télé pour ajuster les mesures de confinement/couvre-feu, parce que justement, ils agissaient contre l'avis du conseil scientifique.
Ce n'est pas le gouvernement qui m'a fait prendre position en faveur des gestes-barrières et de la vaccination et qui m'a fait désespérément chercher des masques qui n'existaient plus, c'est l'éducation scientifique de base que j'ai reçue il y a 25-30 ans (ce que Zeph essaie de dire de bien meilleure façon que moi !)

2928

Je n'ai rien contre les maques en fait, je pointais la débilité et les mensonges qu'on a entendus de la part des politicards cheeky
Quant à l'Histoire, je rapporte ça au totalitarisme en général, pas aux masques en particulier.
Evidemment qu'un masque dans un contexte de contagion est une bonne chose.

2929

Yoshi Noir (./2927) :
Folco (./2926) :
Bouquiner de l’Histoire aide à ne rien prendre des gouvernants pour argent comptant, bien au contraire…
Si t'avais vraiment fait des recherches historiques, tu serais tombé sur des photos datant de l'époque de la grippe espagnole avec des personnes masquées.

De plus, les seules fois où j'ai eu à écouter Macron & Co, c'étaient les jours où ils prenaient parole à la télé pour ajuster les mesures de confinement/couvre-feu, parce que justement, ils agissaient contre l'avis du conseil scientifique.
Ce n'est pas le gouvernement qui m'a fait prendre position en faveur des gestes-barrières et de la vaccination et qui m'a fait désespérément chercher des masques qui n'existaient plus, c'est l'éducation scientifique de base que j'ai reçue il y a 25-30 ans (ce que Zeph essaie de dire de bien meilleure façon que moi !)
Bin en fait, le seul à dire que le masque ne fonctionne pas est le gouvernement, hein, pas Folco grin
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2930

Study shows dramatic decline in effectiveness of all three COVID-19 vaccines over timeLos Angeles TimesA study of 780,000 veterans shows a dramatic decline in effectiveness for all three COVID-19 vaccines in use in the U.S.

By the end of September, Moderna’s two-dose COVID-19 vaccine, measured as 89% effective in March, was only 58% effective.

The effectiveness of shots made by Pfizer and BioNTech, which also employed two doses, fell from 87% to 45% in the same period.

And most strikingly, the protective power of Johnson & Johnson’s single-dose vaccine plunged from 86% to just 13% over those six months.
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2931

Pour les gens qui s'offusquent avant de lire, l'étude porte sur des gens de 65 a's et plus.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2932

Il n’empêche que c’est inquiétant avec la confiance aveugle sur la “vaccination” qu’on certain gouvernements
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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2933

Quelle confiance aveugle ? Et c'est pas différent de la majorité des vaccins, les gens savent ce qu'est un rappel, je ne vois pas ce qui est surprenant au final.
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2934

Ximoon (./2933) :
Quelle confiance aveugle ? Et c'est pas différent de la majorité des vaccins, les gens savent ce qu'est un rappel, je ne vois pas ce qui est surprenant au final.
Quand je vois comment certains oublient le nombre de vaccins administrés à la naissance, leur calendrier vaccinal avant 18 ans, et sautent sur la moindre occasion de cracher sur ce vaccin ARNm, je ne serais pas si confiant :/

2935

Il n'empêche que la durée limitée d'efficacité des vaccins est un vrai problème. Faire un rappel tous les 6 mois n'est pas tenable...
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2936

(et quelle surprise, le passe sanitaire est prolongé sine die, sans aucune évaluation de son efficacité actuelle)
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2937

Ximoon: oh un pays comme le royaume unis, ou des que la vaccination a atteint un certain taux, toutes les restrictions on été levée.

Je sais pas mais perso c'est une "confiance aveugle" en la vaccination et le fait qu'elle va tenir ad vitam aeternam.
Et pas mal de vaccins ont une durée de protection largement supérieur a 6 mois..
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2938

Zerosquare (./2935) :
Il n'empêche que la durée limitée d'efficacité des vaccins est un vrai problème. Faire un rappel tous les 6 mois n'est pas tenable...
En 6 mois, c'est la présence d'anticorps qui disparaît (et encore, comme le dit Ximoon, c'est sur un panel de gens d'un certain âge) ; le corps, lui, n'a pas oublié comment les produire. Les rappels, c'est pour remettre en marche l'usine qui les produit.

En prenant le calendrier vaccinal par l'institut Pasteur :
Calendrier vaccinalInstitut Pasteur  Calendrier vaccinal 2021-Recommandations générales   2 MOIS Diphtérie, Tétanos, Coqueluche, Poliomyélite, infections invasives à Haemophilus influenzae b : 1ère dose Hépatite B : 1ère dose Vaccination obligatoire depuis le 1er janvier 2018 Infections invasives à Pneumocoques : 1ère dose Vaccination obligatoire depuis le 1er janvier 2018


on a des vaccins avec des rappels tous les deux mois dans les premières années de la vie, pour bien faire apprendre à notre organisme comment reconnaître et fabriquer les anticorps adéquats.
L'exemple le plus flagrant est le vaccin contre la polio, qu'on a quasiment éradiquée et pourtant, ce sont 3 piqûres (ramenés à 2) qu'on administre dès la première année, avec rappel tous les vingt ans puis dix ans ensuite. [edit] : et le vaccin contre la grippe, c'est annuel

Pourquoi ce qui a été accepté pour le vaccin contre la polio serait soudain inacceptable pour le vaccin contre la COVID―19 ?

2939

Yoshi Noir (./2938) :
Pourquoi ce qui a été accepté pour le vaccin contre la polio serait soudain inacceptable pour le vaccin contre la COVID―19 ?
Peut-être à cause des mensonges et de l'incurie gouvernementaux, qui abaissent logiquement le seuil de tolérance ?
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2940

Tu as lu l’article? Ils ne parlent pas d’anticorps mais de l’efficacité du vaccin. Un rappel est plus que juste réactiver la production d’anticorps pour un virus donné. Forcer le corp à produire des anticorps pour un virus en particulier n’a aucun sens si il ne s’en rappelle pas. La vaccination sert à apprendre à ton système immunitaire comment combattre le virus dans étre activement malade, mais si ton corps a appris et l’effet de la vaccination ne chute pas, le nombre d’anticorps remonte des qu’il y a infection parce que le corps sais comment se défendre.

La vu les dire de l’étude, le taux de réponse du système immunitaire chute avec le temps, donc non le corp oublie, et le seul moyen serait une vaccination relativement régulière pour garder le corps “attentif” autant dire que c’est pas gérable sur le long terme.
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