Quand une bande de #### vient tout gâcher - Page 5

Je ne peux pas vraiment parler des conservatoires j'ai toujours etudie avec un professeur particulier, que ce soit la guitare ou le violon, et le solfege j'ai fait les bases avec des cahiers d'exercices sur son conseil, donc ce n'etait pas tant une contrainte qu'un plus, même si je detestais devoir faire ça pendant mes vacances (enfin je m'entendais tres bien avec mon pere a l'epoque -j'avais 8 ans- et comme il me les faisait faire ça se passait bien).

Toutefois j'entendais des copains parler du conservatoire et ils s'y ennuyaient beaucoup... D'ailleurs mon père avait considéré qu'un an de solfege sans toucher un instrument au conservatoire du 13° était une ineptie, comme j'ai commence le violon a 6 ans... on a contourné.
Je m'en moquais éperduement, mais j'ai trouve l'idée amusante de participer au concours Léopold Bellan, j'ai eu 6 fois le diplome avant de m'en lasser (au niveau supérieur, j'ai obtenu un 2° accessit sur deux morceaux assez moches que j'avais pas travailles ) en général j'en sortais premier ou second, ça me faisait plaisir d'afficher un diplome et mon pere etait ravi.

Depuis j'ai toujours considere apres moult discussions avec mes profs de violon et de guitare que la technique est tres important pour reussir a jouer, mais le sens musical est primordial pour apprehender la partition, savoir la dechiffrer, reflechir au tempo, travailler a l'oreille, savoir se rattraper si on loupe quelque chose...

Pour répondre donc a Nheryvra, comment tu determines le niveau des gens si tu ne mets pas de concours ou autres numerus clausus ?
Et quant à la musique j'en connais pas des tonnes d'enfants qui demandent spontanément a 7 ans de jouer de tel ou tel instrument (bon moi a 6 ans j'ai reclame un violon, mais je suis pas universel), donc on les inscrit, et le conservatoire c'est un genre d'ecole de musique, donc école = evaluations etc)

The_CUrE :
Pour répondre donc a Nheryvra, comment tu determines le niveau des gens si tu ne mets pas de concours ou autres numerus clausus ?
Et quant à la musique j'en connais pas des tonnes d'enfants qui demandent spontanément a 7 ans de jouer de tel ou tel instrument (bon moi a 6 ans j'ai reclame un violon, mais je suis pas universel), donc on les inscrit, et le conservatoire c'est un genre d'ecole de musique, donc école = evaluations etc)

et moi plus jeune je demandait un piano ce qui fait que j'ai commencé les cours de piano a 6ans

(et a 2-3ans j'avais un ordinatueur dans les mains, on vois ou ça m'a mené )

The_CUrE :
Pour répondre donc a Nheryvra, comment tu determines le niveau des gens si tu ne mets pas de concours ou autres numerus clausus ?

qu'est-ce que ca veut dire "determiner le niveau" de quelqu'un en musique ??
tu joues de la musique pour toi ou pour d'autres, si tu/ils aiment c'est bien sinon non, pourquoi vouloir mettre a tout prix une étiquette là dessus !
Et si tu parlais pas de musique bah c'est un peu pareil, on essaye ... je ne dis pas que tous les examens sont inutiles, faut bien comparer des gens à un moment certes, mais pour les "petites classes" on pourrait s'en dispenser

Et quant à la musique j'en connais pas des tonnes d'enfants qui demandent spontanément a 7 ans de jouer de tel ou tel instrument

tu sais à 7 ans ils parlent, tu peux leur demander "ca t'interesserais de faire la musique ?". Si oui ca veut pas dire qu'ils sont deja passionné par un instrument mais qu'on peut *essayer* de leur faire apprendre quelque chose sans necessiter de mettre un diplome ou un niveau quelconque là dessus. Si non catégorique bah ca sert a rien de le forcer à faire de la musique à contre coeur, si plus tard il se rend compte qu'il aurait bien aimé savoir jouer d'un instrument, il sera peut etre trop tard pour etre virtuose mais pas pour apprendre en amateur, rien n'est perdu; autrement on se retrouve dans des situation absurdes où des jeunes de 14 ans jouent du chopin les yeux fermés alors qu'ils detestent ca et retournent ecouter la starac dès que papa/maman ont fini de montrer au voisin à quel point le fiston est doué...

donc on les inscrit, et le conservatoire c'est un genre d'ecole de musique, donc école = evaluations etc)

bah justement
1/ ca sert a rien de se prendre tant au serieux et de les insrire directement au conservatoire
2/ je ne suis pas convaincu qu'en soi "ecole = evaluations ect" mais bon c'est un autre debat ...

Ben tu m'excuseras mais tu prends Déportivo et Christophe Godin, implicitement ils ont pas le même niveau, pour enseigner faut repartir par niveaux equivalents, donc les evaluations permettent de voir comment tu t'en sors pour t'apprendre ce dont tu as besoin.
Tu joues d'un instrument ? je peux t'assurer qu'il suffit pas d'apprendre jeux interdits à la guitare pour ensuite jouer du Satriani !

Pour ton histoire des jeunes qui jouent chopin c'est ce que je dis en general c'est les parents qui calquent leurs rpeves sur les enfants (mon pere voulait que je sois pianiste).
Le conservatoire ça reste une garantie de qualité d'ensengiement et c'est moins cher qu'un prof particulier hein

tu joues de la musique pour toi ou pour d'autres, si tu/ils aiment c'est bien sinon non, pourquoi vouloir mettre a tout prix une étiquette là dessus !

Parce qu'on ne PEUT PAS S'IMPROVISER ! Faut apprendre et le niveau montre tes acquis et par consequent ce que tu sais jouer

les evaluations servent a atteindre un niveau technique.
Ce que l'on peut peut-etre reprocher au conservatoire, c'est d'etre trop technique et de na pas proposer des cours/initiation de culture musicale ?
je dis ca, comme je l'ai dit plus haut, j'ai pas fait de conservatoire.

The_CUrE :
pour enseigner faut repartir par niveaux equivalents

Bon, j'avoue, ca c'est pas bete comme argument. Mais ca vaut pour un enseignement impersonel, où le prof ne te connais pas vraiment, il sait juste que en gros si t'es dans cette classe c'est que tu peux à peu pres apprendre tel truc. Et à ce moment là je suis pas convaincu qu'il soit bon d'enseigner la musique en masse, en amphi ou meme en classe de 40 eleves comme on peut le faire avec une matiere scolaire; il faut à un moment une dose de ... personalisation de l'enseignement, et à partir de ce moment là une evaluation ne sert plus à rien puisque tu as quelqu'un qui te connait (ie connait ton niveau) donc sait quoi t'apprendre (ok jsuis pas tres clair mais je reflechi en meme temps que j'ecris, c'est pas tres bon ^^)
bref les ecoles de musique ca pue, les profs particuliers ca poutre

hibou :
les evaluations servent a atteindre un niveau technique.

nan, c'est l'enseignement qui te sert a atteindre ce niveau technique. Au moment où tu passes l'evaluation le niveau tu l'as ou tu l'as pas (ce que ton prof peut te dire avec un peu plus de precisions que "t'as le niveau n° machin"), mais en soi l'evaluation elle sert à rien.

Nheryvra :
bref les ecoles de musique ca pue, les profs particuliers ca poutre

Sauf que c'est pas le même prix

et tu joues d'un instrument toi ?

franchement si c'est encore du troll j'arrete la c'est insupportable

Nheryvra
:

hibou :
les evaluations servent a atteindre un niveau technique.

nan, c'est l'enseignement qui te sert a atteindre ce niveau technique. Au moment où tu passes l'evaluation le niveau tu l'as ou tu l'as pas (ce que ton prof peut te dire avec un peu plus de precisions que "t'as le niveau n° machin"), mais en soi l'evaluation elle sert à rien.

j'ai ete un peu vite. Pour atteindre un certain niveau technique, il faut que tu ais appris toute la technique de base. Le meilleur moyen qu'on est trouve jusqu'a present pour evaluer ou tu en est, et donc savoir ce qu'il faut t'apprendre, c'est les examens.

Euh sinon The_CUrE tu as écouté les extraits de notre groupe ? Tu en penses quoi ? (juste un peu de pub au passage )

pas encore écouté j'avais qqes trucs a faire, j'ecoute ce WE ok ?

Ca marche. si tu veux les morceaux complets (enfin les maquettes), envoie-moi un mini-message

ça woule

The_CUrE :
franchement si c'est encore du troll j'arrete la c'est insupportable

si on ne peut plus avoir un avis différent sans se faire taxer de troll, effectivement , c'est insupportable et je vois pas en quoi le fait que je joue d'un instrument ou non change quelque chose...

Bon pour le troll j'exagere d'accord

pour l'instrument c'est pour la raison fort simple qu'apprendre a en jouer est en général difficile et qu'on peut réellement parler de niveau, comme dans un sport

je veux bien qu'on puisse parler de niveaux mais ca ne change pas le fait qu'on puisse les atteindre sans tout le folkore scolaire ^^

et combien les atteindront sans le folklore scolaire ?
dans le même esprit, j'aime bien les maths, mais seulement depuis la prépa et sans ce folklore scolaire je n'aurai jamais pu découvrir ce que c'était réellement

bah oué mais c'est le problème justement ... est-ce qu'il faut faire chier autant d'eleves qui detestent les maths pour que les quelqu'uns qui vont accrocher aient les bases necessaires ? ca se discute
la différence avec la musique c'est que les bases des maths (ie apprendre a reproduire un raisonement) c'est à peu pres necessaire à tout le monde donc ca justifie qu'on "force" les jeunes eleves a en faire; la musique ca l'est un peu moins (yaurait a redire la dessus mais bon ...) donc on peut se limiter à ceux qui sont motivés sans trop les forcer. Parce que l'autre différence avec les maths c'est qu'en maths il faut au moins jusqu'a la terminale voire plus (ie beaucoup d'années) avant de savoir si on aime ou pas, en musique on peut se faire une idée un peu plus rapidement (meme s'il faut aussi des années pour savoir "bien ecouter" de la musique)

Enfin bref on a eu droit à une belle démonstraition (limite trollesque) que les gens qui se sont pas fait chier dans des cours chiants ne "peuvent pas comprendre"...

"Man, if you gotta ask, you ain't got it"
(dsl je sais plus de qui c'est)

je repose ma question Nheryvra :

Est-ce que tu appris la musique ?

Sinon tu s en train de balancer des grandes idées sans savoir de quoi tu parles et c'est specialement agaçant...

les conservatoires c'est clairement de la merde

je ne compte plus les heures de solfeges inutiles que je me suis tape, tout ca pour lire des notes le plus vite possible (je l'aurais tue le prof qui nous faisait faire ca)
solfege que je me suis tape au moins 3 ans alors qu'au bout d'un an (et encore je suis gentil, un mois c largement suffisant) ca sert plus rien, une fois que tu sais lire les notes je vois pas ce que ca peut t'apprendre de plus

en plus en conservatoire on tombe souvent sur des profs qui justement ... sortent d'un conservatoire et qui donc sont coinces comme pas possible, genre la prof de piano qui etait derangee par le fait que je fasse de la batterie
resultat tout ce qu'elle a gagne c'est que j'arrete le piano, heureusement mon prof de batterie etait cool et comme l'ecole de musique ca le saoulait aussi il est parti dans une structure de cours particuliers et donc j'ai pu continuer la batterie sans faire de la merde a cote

j'approuve l'avis de Nheryvra, pas besoin d'examens pour progresser en musique, mon prof faisait participer ses eleves a des soirees musicales dans des restos ou t'etais oblige de bien jouer si tu voulais pas te taper la grosse honte

en plus en conservatoire on tombe souvent sur des profs qui justement ... sortent d'un conservatoire et qui donc sont coinces comme pas possible

pareil pour bcp d'universitaires... :/

mon prof faisait participer ses eleves a des soirees musicales dans des restos ou t'etais oblige de bien jouer si tu voulais pas te taper la grosse honte

oui, ca c'est tres bien

je crayonne certains trucs, gomme d'autres (EDIT: je parle de tout le topic pas du post de Vark hein), y a certaines choses ou j'aimerais repondre aussi, mais en fait y en a trop, et vu que j'ai vraiment la flemme de faire un long post v m'abstenir

vark> les cours de solfèges c'est rapidement soulant mais bon dans le conservertoire ou j'etais c'etait obligatoire si on voulait continuer a jouer d'un instrument (guitare classique pour moi), on était forcé à faire les deux en parallele. mais finalement c'est pas seulement savoir lire les notes, c'est aussi le fait d'acquérir un bagage technique suffisant pour pouvoir déchiffrer rapidement des paritions difficiles, s'imprégner des morceaux etc. Par contre qu'est-ce que c'etait casse-couilles les heures de cours sur l'histoire de la musique

je ne compte plus les heures de solfeges inutiles que je me suis tape, tout ca pour lire des notes le plus vite possible # tritop # (je l'aurais tue le prof qui nous faisait faire ca)

Euh oué quand même la lecture de notes c'est bien si tu veux mais normalement c'est loin d'être le truc que tu fais le plus. Enfin bon d'un autre côté, c'est vrai qu'il faut savoir lire les notes avant de faire autre chose. Si tu te lances de le déchiffrage d'une partition d'orchestre sans connaitre un minimum les clefs classiques (fa4, sol, ut1 ut3 et ut4), t'as perdu d'avance.

solfege que je me suis tape au moins 3 ans alors qu'au bout d'un an (et encore je suis gentil, un mois c largement suffisant) ca sert plus rien, une fois que tu sais lire les notes je vois pas ce que ca peut t'apprendre de plus

Ben tu serais resté tu aurais vu (et je peux t'assurer que c'est loin d'être inintéressant ou inutile)

je suis resté et c'est inintéressant et inutile.

En solfège comme partout, avoir un bon prof change tout (mais j'ai l'impression qu'ils se font rare)

C'est pas qu'ils sont rares, c'est juste une légende qu'on raconte aux chti nenfants pour les motiver à s'engager une année de plus "mais si tu vas voir ce prof est bien mieux que celui des trois années précédentes"

Hum non, pour avoir essayé une dizaine de profs différents, il y en a un qui était excellent, une très bien (même si vieille école), et les autres allant de médiocre à pourri

The_CUrE :
Est-ce que tu appris la musique ? Sinon tu s en train de balancer des grandes idées sans savoir de quoi tu parles et c'est specialement agaçant...

pas au sens où vous semblez tous l'entendre ... j'ai appris de la musique, par moi meme, par des potes, par un prof de musique que je connaissais ... donc non je n'ai pas connu les cours de conservatoire directement, et alors ? On ne peut parler que de choses que l'on a essayées directement ? Et apparament ce que je dis n'est pas completement denué de sens puisque il y a des gens qui ont connu les conservatoires et qui sont à peu pres d'accord (que ce soit ici ou dans la 'vraie vie')
bref je veux bien que vous ne soyez pas d'accord mais repondre "tu fais chier t'as pas le droit d'en parler" je trouve ca clairement pourri comme reaction, apres c'est moi qu'on vient traiter de troll mais bon, question ouverture au debat, yen a qui ont des progrès à faire...