jeu poster le plus tard possible - Page 1910

Sally (./57248) :
very > et avec des rationnels ?

Sally (./57264) :
very > pourquoi ça ne marcherait pas avec des entiers relatifs, au fait ? ça marche exactement pareil ^^ (bon le seul truc c'est que la probabilité pour que je tire exactement le nombre qu'on m'a donné devient non nulle, mais c'est pas grave, il suffit de répondre en fonction de si c'est inférieur strict ou supérieur ou égal)

le premier joueur choisi les nombres comme il veut.... en particulier une stratégie est de systématiquement prendre n et n+1 (avec n tiré au pif par exemple). La stratégie cité du joueur 2 va donner une proba se *strictement* 1/2 dans ce cas. donc il existe une stratégie telle que la proba soit pas > 1/2...
En fait le "truc" fondamental du problème initial, si je comprends bien, c'est le fait qu'il y a toujours un écart strictement positif entre les deux nombres du premier joueur : alors quand le joueur2 tire son nombre, il a une chance [[edit : vocabulaire profane, mes souvenirs de probas sont loins, je veux dire que le sendité de probabilité est positive, je crois ??]] strictement positive de tomber dans cette intervalle où il donnera toujours une bonne réponse, tandis que sinon il va répondre avec proba 1/2.... Si le j1 fait exprès de réduire au maximum l'intervalle, la réponse sera moins bonnes et l'on peut faire tendre la proba vers 1/2+ ( ça tend vers 1/2 à mesure que l'on réduit l'intervalle, mais c'est toujours > 1/2 )

Y'a plein plein de problèmes du même genre qui n'admettent pas de réponse sur les entier et en admettent sur les relatifs ou réels, à cause de la même astuce "contre-intuitive" (qui tient juste à la densité )

shootdown > Comment fais-tu pour écrire avec ça ? Mon père n'utilise que ça, moi je n'ai jamais réussi x_x

J'ai essayé ces stylos il y a 2/3 ans et j'ai adopté directement. Comme ton père j'écris qu'avec ça si c'est possible ^^.

Avant j'utilisais des bic et des rollers classiques, mais le bic je trouve le toucher trop dur et pas super agréable. Ça rend mon écriture (encore plus) agressive.

Les rollers c'est sympa mais souvent c'est assez cher (surtout ceux avec des recharges non standard) et puis étant gaucher il y a le problème de l'encre qui sèche pas assez vite, qui bave d'abord sur ta main, avant que ce soit ta main qui bave sur la feuille

Avec ceux la l'encre sèche super vite, le contact avec la feuille est super doux et l'écriture est bien arrondie.
Il y a 2 largueur différentes par contre, et c'est vrai que sur le modèle plus large ça fait vraiment une grosse écriture si on a l'habitude d'un tracé plus fin.

Nil > Et puisqu'on parle d'écriture, ton livre tu l'as écris à la main ou directement a l'ordinateur ?

very (./57271) :
le premier joueur choisi les nombres comme il veut.... en particulier une stratégie est de systématiquement prendre n et n+1 (avec n tiré au pif par exemple). La stratégie cité du joueur 2 va donner une proba se *strictement* 1/2 dans ce cas. donc il existe une stratégie telle que la proba soit pas > 1/2...

Non non.
Je choisis au hasard un entier n (selon une loi qui me donne une probabilité non nulle de tomber sur tout entier, par exemple P(n) = 1/3×2^(-|n|)). Si le nombre qu'on m'annonce est inférieur ou égal à n, je dis pile, s'il est strictement supérieur, je dis face.
L'adversaire a choisi les nombres x et x + 1. Si x est strictement inférieur à n, j'annonce toujours pile donc j'ai une chance sur deux de gagner ; si x est strictement supérieur à n, j'annonce toujours face donc j'ai encore une chance sur deux de gagner ; mais si x = n, j'annonce pile si on m'annonce x (donc si c'est effectivement pile) et face si on m'annonce x+1 (donc si c'est effectivement face). Donc au total ma probabilité de gagner est 1/2 + 1/2×P(n = x). Or quelle que soit la façon dont l'adversaire choisit x, P(n = x) sera toujours non nulle par la façon dont je choisis n. Donc j'ai bien strictement plus d'une chance sur deux d'avoir raison et il ne peut rien y faire (et évidemment s'il choisit plutôt x et x + k avec k > 1 ça ne fait qu'augmenter ma probabilité de gagner).

Vivent les stylo-plumes ! (même si je suis gaucher)

shootdown (./57270) :
Plus d'encre dans mes
.
Comment vais je faire pour étudier dans des conditions correctes ?
Les autres stylos sont fades a coté de cette bête de course

J'ai jamais pu supporter ces stylos pourris, soit ils crachent l'encre moins vite qu'on peut écrire, soit ils bavent, jamais le juste milieu.

Sally (./57275) :
Non non.
Je choisis au hasard un entier n (selon une loi qui me donne une probabilité non nulle de tomber sur tout entier, par exemple P(n) = 1/3×2^(-|n|)). Si le nombre qu'on m'annonce est inférieur ou égal à n, je dis pile, s'il est strictement supérieur, je dis face. L'adversaire a choisi les nombres x et x + 1. Si x est strictement inférieur à n, j'annonce toujours pile donc j'ai une chance sur deux de gagner ; si x est strictement supérieur à n, j'annonce toujours face donc j'ai encore une chance sur deux de gagner ; mais si x = n, j'annonce pile si on m'annonce x (donc si c'est effectivement pile) et face si on m'annonce x+1 (donc si c'est effectivement face). Donc au total ma probabilité de gagner est 1/2 + 1/2×P(n = x). Or quelle que soit la façon dont l'adversaire choisit x, P(n = x) sera toujours non nulle par la façon dont je choisis n. Donc j'ai bien strictement plus d'une chance sur deux d'avoir raison et il ne peut rien y faire (et évidemment s'il choisit plutôt x et x + k avec k > 1 ça ne fait qu'augmenter ma probabilité de gagner).

tu ne peux pas savoir si x=n car tu ne sais pas si ce que l'on t'as communiqué est x ou x+1 ! cherche pas ça marche pas (de cette manière en tout cas)
donc notons y le nombre communiqué par j1

ta stratégie c'est:
-si y < n => annoncer pile (une chance sur deux )
-si y > n => annoncer face (une chance sur deux )
-si y=n ... j'ai besoin de savoir si c'est pile ou face pour savoir si y=x ou y=x+1... on se sait pas..... donc a priori je vois pas mieux que de répondre au pif, une chance sur deux.

=> p = 1/2

Faut un intervalle strictement non nul entre les deux nombre, avec de l'égalité tu ne pourra jamais rien faire ( "c'est évident" "trivial" "cf. ce2" -- comme je me sens pas vraiment en mesure de démontrer ça généralement )

Cas 1 : y < x, Proba apparition Pa1 = p1, Proba d'avoir raison Pr1 = 1/2
Cas 2 : y > x, Proba apparition Pa2 = p2, Proba d'avoir raison Pr2 = 1/2
Cas 3 : y = x, Proba apparition Pa3 = p3, Proba d'avoir raison Pr3 = 1

Proba globale d'avoir raison Pgr = E(Proba d'avoir raison) = Somme(Pai * Pri, i, 1, 3)

Pgr = Pa3 + (1 - Pa3) * 1/2

Pa3 > 0 => Pgr > 1/2

mais le cas 3 est faux, relis mon post. Il faut faire le distinguo entre le x ( en fait (x,x+1) ) choisit par le premier joueur et la variable aléatoire y qui est communiqué au second ( avec y=x si pile et y=x+1 si face ). Pr3=1/2 quoique tu fasse.

On avait pris n comme nombre choisi par le second joueur, et tu le remplace par y alors qu'on a utilisé y pour totalement autre chose. Bref faut se réveiller avant de réciter sa leçon... (sinon merci j'avais pas besoin de la formalisation du post de Sally, j'avais très bien compris)

C'est stressant de postuler à une thèse Surtout quand le sujet a l'air super intéressant

(et puis après pour les post-doc c'est pas mieux )

c'quoi comme sujet ?

à ton avis...

(oui mais tu peux éventuellement t'arrêter à la thèse par contre Et pour les post-docs, parfois on vient te chercher #troui#)

Je (p)(v)eux pas donner trop de détails, mais c'est un sujet en interaction homme-machine dans le cadre d'un gros projet (qui, lui, n'est pas uniquement en IHM, mais plus vaste) en partenariat avec de gros industriels.

"industriels"... ils avaient l'air de cols blancs pourtant...

very (./57278) :
ta stratégie c'est:
-si y < n => annoncer pile (une chance sur deux )
-si y > n => annoncer face (une chance sur deux ) -si y=n ... j'ai besoin de savoir si c'est pile ou face pour savoir si y=x ou y=x+1... on se sait pas..... donc a priori je vois pas mieux que de répondre au pif, une chance sur deux.

Pas exactement : si y = n j'annonce *toujours* pile (en effet je ne suis pas sûr que c'est la bonne réponse, mais peu importe). C'est vrai que je ne me suis pas très bien expliqué, ma réponse est bien déterminée par y et non par x que je ne connais effectivement pas. Mais ça ne m'empêche pas d'exprimer ma réponse en fonction de x puisque y vaut soit x soit x + 1 :
— si x < n alors y <= n et je réponds donc pile
— si x > n alors y > n et je réponds donc face
— si x = n alors ma réponse n'est pas déterminée par x : ou bien y = x, donc y <= n, et je dis pile, ou bien y = x + 1, donc y > n, et je dis face.
Dans les deux premiers cas, ma réponse ne dépend pas du résultat de la pièce, donc j'ai une chance sur deux d'avoir bon. Mais dans le troisième cas, ma réponse dépend du tirage, et dans le bon sens : j'ai forcément bon.

Sinon en fait ce que j'ai mis en rouge dans ton post est faux : tu oublies que la valeur de y et le tirage de la pièce ne sont pas indépendants, donc ça n'est pas aussi simple. En réalité, la probabilité que la pièce soit tombée sur pile sachant que y < n, par exemple, peut être calculée comme ceci : on a {y < n} = {x < n -1} U {x = n -1 et pile}, donc P(pile/y < n) = P(y < n et pile)/P(y < n) = (P(x < n)/2)/(P(x < n-1) + 1/2×P(x = n-1)) etc. (en utilisant le fait que la valeur de x, elle, est bien indépendante du tirage). J'ai pas le temps de finir le calcul mais ça fait pas un demi ^^

very (./57280) :
mais le cas 3 est faux, relis mon post. Il faut faire le distinguo entre le x ( en fait (x,x+1) ) choisit par le premier joueur et la variable aléatoire y qui est communiqué au second ( avec y=x si pile et y=x+1 si face ). Pr3=1/2 quoique tu fasse.

On avait pris n comme nombre choisi par le second joueur, et tu le remplace par y alors qu'on a utilisé y pour totalement autre chose. Bref faut se réveiller avant de réciter sa leçon... (sinon merci j'avais pas besoin de la formalisation du post de Sally, j'avais très bien compris)

Peu importe les noms que j'ai utilisés pour les variables, tu te trompes.

Le cas 3 est bon, car pour x = n, si y = x, je réponds pile et si y = x + 1 je réponds face. => J'ai toujours raison.

Franchement, demander aux autres de se réveiller alors que tu n'arrives pas à comprendre quelque chose d'aussi simple, c'est ridicule.

vince : c'est une référence que je ne connais pas ? une blague que je ne comprends pas ?

Je crois qu'il parlait au premier degré.

je me demandais, mais j'ai pas dit des ouvriers non plus. Des gens du secteur de l'industrie, quoi...

Ah ok

C'est assez rigolo, l'accident en cours au réacteur de Monju (réacteur à neutrons rapides, refroidi au sodium liquide).

Ils ont fait tomber une machine dans la cuve de sodium (un truc de 12 mètres et de 3 tonnes qui sert à déplacer les barres de combustible au plutonium).

Ils ne savent pas trop comment enlever ce bazar (faudrait une grue spéciale pour soulever l'objet, c'est pas facile à installer dans l'enceinte de confinement + atmosphère inerte).

Ils ne peuvent pas vidanger le sodium, comme c'est un réacteur à neutrons rapides la réaction s'emballerait (ou alors il faut tout foutre en l'air dans le réacteur, injecter du bore, tout ça).

Bon ya rien de vraiment grave, le réacteur est intact et restera intact, c'est juste une boulette pénible à rattraper. Certains parlent même d'attendre quelques années que le combustible soit usé pour faire la vidange.

comment t'as pu te documenter sur ça?

(http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Tsuruga )

edit: ahwé, fallait bien chercher :
http://en.wikipedia.org/wiki/Monju_Nuclear_Power_Plant
ça a pas l'air de les alarmer ^^

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/2010/10/p101001-2.pdf
je pige que dalle mais y'a des schémas

NSFW

Concentrez-vous pour ne regarder que le ballon

lequel? trop de sein tue le sein

J'étais sûr qu'il y aurait une vanne du style

C'est une pub pour Samsung ou pour Adidas ?

ou pour les soutifs?