Debat La réforme L-M-D (licence, master, doctorat) - Page 11

Avec toi, snow, on a toujours des problèmes... Une vraie mûle, mais tous les domaines...

BlueSilk
:

et les patrons, quand ils voient un mec qui vient de maitrise, tu crois qu'il pense quoi ? qu'il est exceptionnel ? qu'il a un niveau Bac+3 ? non il se dit qu'il est arrivé là en se laissant porter par le courrant...

Tout dépends des notes obtenues. Avec la maîtrise tu te présente aux mines si tu t'en sort bien.
SI tu bosses directement, regardes les exemples que j'ai donné, y'en a aucun où on a quelquechose à foutre
de ce que pensent nos patrons: commissaire c'est la fonction publique, faut réussir le concours, vala.
Prof, le seul mec avec qui il suffit de bien s'entendre c'est le dirlo...
Donc celui qui a sa maîtrise n'est pas forcément baisé. En info, une maîtrise c'est pas mal,
ça vaudra jamais un MIAGE mais c'est ni trop élevé (donc trop cher comme salaire) ni trop faible comme niveau (comme un Bac+2). Donc ça passe bien, d'arrêter à la maitrise.

Toutes les écoles n'accpentent pas les ASTs et quand l'une d'elles les acceptent, t'as l'examen du dossier, un entretien et tout et tout. On voit la différence d'avec la prépa, on fait un test, s'il est bon, on prend, sinon, on passe au suivant.

on propose de faire la sélection le plus tôt possible, pour faire gagner du temps (et à fortiori de l'argent) à tout le monde

Ben t'as le système prépa-école d'ingé pour ça, et c'est pas le topic.

Cette phrase est la raison de ce que j'ai dit au début du topic...
La prépa, c'est pour la sélection de haut niveau - et encore -, il faut aussi une sélection en dessous pour que les gens ne se perdent pas dans les dédales de la FAC!!
Il y a du boulot dehors, mais le problème, c'est qu'on a fait croire aux gens que certains métiers étaient pourris, et qu'il fallait aller à la fac, alors qu'ils s'en sortiraient mieux dans ces métiers dévalorisés et non dévalorisant!!
D'où la sélection à défaut l'orientation!!

toi, thibaut, hibou tu fais la sélection en bac+2/+3 (ou après encore ?...) ce qui fait que t'as des mecs qui sont trop vieux pour se réorienter à 180°

Ben, ça ça se trouve nulle part. Si la sélection est faite au bac, et que t'es niqué, ben tu pars en BTS, ou tu passes
une capacitation pour aller à la fac si t'es un kamikaze.
Si elle est faite après, ben c'est vrai que ça emmerde ceux des prépas qui finalement veulent plus faire école d'ingé ou n'ont réussi
aucun concours. (Je m'en br4nle).
Si ils sont trop glandeurs pour mériter un taf, qu'ils ailent se faire foutre.

S'ils n'ont pas les capacités, tu fas quoi ? t'es vraiment qqn qui croit que les gens allant à l'université ont les capacités à réussir, toi.
A la fac, il te faut au moins une licence pour arriver à qqch. Or une bonne partie des étudiants sont des étudiants qui sont allés à la fac par défaut, pas acceptés dans les BTS ou les IUT...

Et je suis désolé, ça se trouve BEAUCOUP plus que tu ne le crois. On a de l'expérience à ce niveau - j'ai appris hier qu'un élève de SUPELEC avait été exclu... 5/2, redoublant en 1ère année, 7 ans de perdu. Un gars qui aurait dû être mieux orienté -

un mec qui a eu son bac sans y croire, qui a passé ses deug puis maitrise sans se fatiguer (ou juste la veille des exams), tu en voudrais toi comme prof ??? moi pas.

C'est mieux qu'aucun prof, vu que le métier va pas super ces derniers temps, si t'augmente la sélection juste maintenant, là t'es foutu.

mais t'es vraiment , toi... La maîtrise, c'est même assez rare que les profs l'aient, ils ont une licence et en connaissent limite plus que toi... Si on augmentait le niveau, on aurait moins de monde en lycée, donc besoin de moins de profs, donc ça s'équilibre - c'est un prétexte de merde, mais c'est vrai -.
Sinon, je préfère avoir un prof passionné, parce qu'avec lui tu apprends. Avec les autres rien.

Thibaut B :
Réponse : topics/2-31096-debat-la-reforme-l-m-d-licence-master-doctorat/10#295

Toi non plus, tu ne réponds pas à mes questions...

BlueSilk
: Mais même si c'est en crise j'en ai rien à foutre, je veux faire prof d'info en fac.

Ben là, on est mal...
Tu sais qu'il faut que tu fasses une thèse, t'es au courant ?

Tu lis autrement ce que je marque ? j'ai dit qu'il fallait aussi de l'initiation avec le tout pour qu'on puisse bien s'orienter!! et augmenter le niveau pour trouver les potentiels!!

et augmenter le niveau pour trouver les potentiels!!

Heeeeeueueueueu augmenter le niveau au lycée ? Comment tu veux trouver les potentiels qui réussiraient en info ou en psychologie en augmentant le niveau du lycée

Toi non plus, tu ne réponds pas à mes questions...

Si
Question :

pourquoi t'es contre l'orientation précoce ? si tu fais tout ce que j'ai proposé, les gens pourront mieux s'orienter parce que plus à même de connaître leurs capacités et si on rajoute un peu plus d'initiation à certains domaines, ça marche.

Réponse :

#282 Thibaut B
:

BlueSilk :
Personne. J'étais parti dans ma TS pour faire médecine. VOus imaginez BlueSilk médecin ? #docteurmaboul#

Idem, je ne sais toujours pas dans quel métier je vais me retrouver. Aucun de mes potes ne le sait non-plus. On choisit presque tous une filière qui comporte des matières qui nous plaisent. Après, ce qu'on va en faire...
Miles doit faire de l'humour en demandant à ce que les élèves choisissent leur métier dès la troisième alors qu'en Tle on ne sait même pas encore ce qu'on voudrait faire de sa vie

Mais si tu fais de l'initiation, tu pourras trouver ces potentiels...
Relis bien la phrase que tu as citée

Toutes les écoles n'accpentent pas les ASTs et quand l'une d'elles les acceptent, t'as l'examen du dossier, un entretien et tout et tout. On voit la différence d'avec la prépa, on fait un test, s'il est bon, on prend, sinon, on passe au suivant.

Oui...et ? J'ai pas dit le contraire. On est bloqué à la maîtrise, mais avec une maîtrise on peut faire des choses.

La prépa, c'est pour la sélection de haut niveau - et encore -, il faut aussi une sélection en dessous pour que les gens ne se perdent pas dans les dédales de la FAC!!

Je ne parlais pas du concours à Bac+2 mais de l'entrée en prépa.

S'ils n'ont pas les capacités, tu fas quoi ?

A toi de me le dire, je croyais que tu voulais augmenter la sélection. Et si c'est pour réorienter les gars tout de suite,
désolé mais un gars ratant un de ces nouveaux bacs, il lui arrive quoi ? Tu veux le réorienter en Bac techno ? En Bac pro ? Alors qu'il pourrait s'en sortir en Fac comme maintenant ? Ca, c'est dévalorisant, et ridicule.

A la fac, il te faut au moins une licence pour arriver à qqch. Or une bonne partie des étudiants sont des étudiants qui sont allés à la fac par défaut, pas acceptés dans les BTS ou les IUT...

Les lascars et les vrais nuls. Parceque pour pas être accepté en IUT, c'est une chose, mais être jeté des BTS, qui t'admettent assez fréquemment
sans le Bac, là faut le faire exprès. Je suis en fac, et je n'ai présenté ma candidature ni à un IUT, ni à un BTS.
Ne prend pas la fac pour plus nulle qu'elle n'est.

On a de l'expérience à ce niveau - j'ai appris hier qu'un élève de SUPELEC avait été exclu... 5/2, redoublant en 1ère année, 7 ans de perdu. Un gars qui aurait dû être mieux orienté -

Et alors ? Ca arrive partout ça. En Médecine, 6e année, c'est possile aussi.

mais t'es vraiment , toi... La maîtrise, c'est même assez rare que les profs l'aient, ils ont une licence et en connaissent limite plus que toi... Si on augmentait le niveau, on aurait moins de monde en lycée, donc besoin de moins de profs, donc ça s'équilibre - c'est un prétexte de merde, mais c'est vrai -. Sinon, je préfère avoir un prof passionné, parce qu'avec lui tu apprends. Avec les autres rien.

La licence, c'est le minimum requis, tu peux pas te pointer à l'IUFM
avec une license en te disant à l'aise. Ca a peut-être été le cas des profs d'aujourd'hui, mais
maintenant aucun futur prof ne devrait s'arrêter à la license, c'est du suicide.
Mais c'est vrai qu'ils connaissent pas grand'chose.

Miles :
Mais si tu fais de l'initiation, tu pourras trouver ces potentiels... Relis bien la phrase que tu as citée

Je l'avais lue et elle me convainc pas :

Ouééé !!!! on va supprimer quoi comme cours pour avoir le temps de faire de l'initiation aux centaines de métiers qui existent ?
Et tu crois qu'à 16 ans tu as les mêmes goûts qu'à 20 ans ? Mon petit frère a voulu faire pompier, puis artise peintre, puis ambulancier, prêtre (), carrossier, ingénieur du son... il n'arrête pas de changer de centre d'intérêt... comme moi, et comme tout le monde (sauf toi qui est peut-être une exception...).
Et c'est normal, à cet âge t'es en plein changements physiques et mantaux !

Demander à un gamin de 16 ans de choisir ce qu'il va faire les 44 prochaines années de sa vie, n'importe quoi !

Thibaut B :
Je l'avais lue et elle me convainc pas :

Ouééé !!!! on va supprimer quoi comme cours pour avoir le temps de faire de l'initiation aux centaines de métiers qui existent ?
Et tu crois qu'à 16 ans tu as les mêmes goûts qu'à 20 ans ? Mon petit frère a voulu faire pompier, puis artise peintre, puis ambulancier, prêtre (), carrossier, ingénieur du son... il n'arrête pas de changer de centre d'intérêt... comme moi, et comme tout le monde (sauf toi qui est peut-être une exception...).
Et c'est normal, à cet âge t'es en plein changements physiques et mantaux !
Demander à un gamin de 16 ans de choisir ce qu'il va faire les 44 prochaines années de sa vie, n'importe quoi !

D'accord, tu évolues, mais plus autant que ça...
et qui te parle de supprimmer des cours ? déjà qu'ils ne bossent pas beaucoup, alors si en plus on fait sauter des cours...

BlueSilk > j'hésite à répondre à tes inepties... parce que j'ai vraiment l'impression que tu sors mes phrases du contexte pour me faire dire n'importe quoi, ce qui n'est naturellement pas le cas...

Miles > Tu veux absolument avoir raison.

Miles n'a pas tort... J'ai pas le temps (ni le courage ) de répondre, mais je suis _globalement_ d'accord avec lui (et Moumou et vince).

BlueSilk :
Miles > Tu veux absolument avoir raison.

Non, je ne veux pas absolument avoir raison... J'ai même souvent changé d'avis dans le cours de discution, parce que ça ne me dérange pas d'avouer avoir tort. Se remettre en question est primordial.

A toi de me le dire, je croyais que tu voulais augmenter la sélection. Et si c'est pour réorienter les gars tout de suite,
désolé mais un gars ratant un de ces nouveaux bacs, il lui arrive quoi ? Tu veux le réorienter en Bac techno ? En Bac pro ? Alors qu'il pourrait s'en sortir en Fac comme maintenant ? Ca, c'est dévalorisant, et ridicule.

Ta phrase...
La sélection/orientation commence déjà après la 3ème...
Il y a 8 ans, lorsqu'on passait en 2nde, il fallait avoir 12 de moyenne, et encore seulement si les profs de maths, de physique, de français étaient d'accord... Maintenant, c'est à 10, et ce sont les parents qui décident.
La sélection/orientation a disparu, c'est ça se que je voulais dire.
Je pensais m'être fait comprendre. Si tel n'est vraiment pas le cas, je te prie de me pardonner - pour ce que je t'ai dit... -

Miles > Bon, . (Je reviens )

BlueSilk :
(Je reviens )

Euh attendez je comprends pas... Il faut pas que tout le monde soit ingénieur, si?
Donc il y a les écoles d'ingénieur/de commerce/d'infirmières/véto/journaliste/etc., il a la fac à un niveau bac+8 pour les docteurs, profs, etc., la fac à un niveau bac+5 pour faire des tonnes de métiers (de statisticien à météorologue) (c'est vrai que c'est peut-être pas assez professionnalisant dans certains cas, sûrement à cause de la possibilité d'aller jusqu'à bac+8), iut et bts pour des formations plus courtes mais plus professionnalisante (avec des passerelles pour passer dans les écoles et à la fac (plutôt pour finir bac+5 quand même).

Je vois pas de problème là-dedans avec le fait qu'il n'y ait pas de sélections à l'entrée en fac?

Miles
:

Non mais t'en connais beaucoup des jeunes de 17 ans qui savent précisément ce qu'ils veulent faire ?

Non, malheureusement, c'est là où est le problème!! Il y a qqs années, on avait pas ce roblème, l'orientation était commencée dès la 3ème, maintenant, on la commence à BAC +2...

N'importe quoi, on a toujours des trucs sur l'orientation dès la 3ème. Mais j'avoue que je n'ai jamais trouvé ça utile.

Sinon, personnellement, je sais ce que je veux faire depuis que j'ai 12-13 ans.
Cela dit, je ne connaissais pas encore l'informatique à cette époque là, et ça aurait très bien pu changer en la découvrant.
Enfin, je veux dire qu'à 15 ans, on n'a pas beaucoup d'expériece et de culture pour savoir ce qu'on peut vouloir faire plus tard.
Mais j'avoue que je trouve ça surprenant que des personnes de 18 ans et plus me disent qu'elles n'ont aucune idée de ce qu'elles veulent faire...

BiHi :
Euh attendez je comprends pas... Il faut pas que tout le monde soit ingénieur, si?
Donc il y a les écoles d'ingénieur/de commerce/d'infirmières/véto/journaliste/etc., il a la fac à un niveau bac+8 pour les docteurs, profs, etc., la fac à un niveau bac+5 pour faire des tonnes de métiers (de statisticien à météorologue) (c'est vrai que c'est peut-être pas assez professionnalisant dans certains cas, sûrement à cause de la possibilité d'aller jusqu'à bac+8), iut et bts pour des formations plus courtes mais plus professionnalisante (avec des passerelles pour passer dans les écoles et à la fac (plutôt pour finir bac+5 quand même).
Je vois pas de problème là-dedans avec le fait qu'il n'y ait pas de sélections à l'entrée en fac?

t'as vu OU qu'on voulait que tout le monde soit ingénieur ?? lis ce qu'on marque et répond ensuite.

Sasume :
N'importe quoi, on a toujours des trucs sur l'orientation dès la 3ème. Mais j'avoue que je n'ai jamais trouvé ça utile.

Sinon, personnellement, je sais ce que je veux faire depuis que j'ai 12-13 ans.
Cela dit, je ne connaissais pas encore l'informatique à cette époque là, et ça aurait très bien pu changer en la découvrant.
Enfin, je veux dire qu'à 15 ans, on n'a pas beaucoup d'expériece et de culture pour savoir ce qu'on peut vouloir faire plus tard. Mais j'avoue que je trouve ça surprenant que des personnes de 18 ans et plus me disent qu'elles n'ont aucune idée de ce qu'elles veulent faire...

Oui, il y a une orientation, mais elle est biaisée par le manque de rigueur des profs lors des conseils de classe. En effet, comme je l'ai dit, on passe de plus en plus en seconde sans chercher le véritable intérêt des élèves.
Le fait que tu trouves qu'elle n'est pas utile montre le point faible de la méthode...
De plus, on considère dans la discussion des gens qui sont à la base d'un niveau BAC au moins. Mais le problème est plus les gens qu'on force à aller au bac sans qu'ils puissent voir leur intérêt. Tout le monde ne peut - justement - pas aller à la fac, même si on aimerait bien nous le faire croire.

Bon d'accord enlève la première ligne de mon post et alors?

En effet, comme je l'ai dit, on passe de plus en plus en seconde sans chercher le véritable intérêt des élèves.
Le fait que tu trouves qu'elle n'est pas utile montre le point faible de la méthode... De plus, on considère dans la discussion des gens qui sont à la base d'un niveau BAC au moins. Mais le problème est plus les gens qu'on force à aller au bac sans qu'ils puissent voir leur intérêt. Tout le monde ne peut - justement - pas aller à la fac, même si on aimerait bien nous le faire croire.

Et puis à la limite je suis assez d'accord avec ton dernier paragraphe (celui que j'ai cité), l'orientation devrait être mieux faite, mais je vois pas l'implication (tout le monde ne peut pas aller à la fac) => (il faut mettre une sélection en entrée de fac)
Je verrais plutôt (tout le monde ne peut pas aller à la fac) => (il faut que les personnes qui ne peuvent pas aient d'autres voies et qu'elles soient correctement orientées en fin de 3è ou en fin de Terminale).

BiHi :
Et puis à la limite je suis assez d'accord avec ton dernier paragraphe (celui que j'ai cité), l'orientation devrait être mieux faite, mais je vois pas l'implication (tout le monde ne peut pas aller à la fac) => (il faut mettre une sélection en entrée de fac) Je verrais plutôt (tout le monde ne peut pas aller à la fac) => (il faut que les personnes qui ne peuvent pas aient d'autres voies et qu'elles soient correctement orientées en fin de 3è ou en fin de Terminale).

D'accord avec toi aussi, c'est plutôt ce qu'il faudrait faire...
D'ailleurs, ils avaient essayé de réformé le primaire et le secondaire, ça s'est fini dans la rue, comme toujours...
On fait comme on peut dans ce pays...
On met la charrue avant les boeufs parce que les boeufs se sont cassés à perpet

je viens de relire mais faudrait que bluesilk (et un peu thibaut d'ailleurs aussi) se mettent dans le crâne que 'Dans la vie c'est pas le tout d'avoir des bagages faut savoir ou les poser !' plus concrètement, pour entrer dans la vie active, Bac+2/+3/+4 c'est pas le minimum standard !!!! vous allez cherchez ça où ?

vous dénigrez les bts dut parcqu'«il manque de passerelle pour faire bac+N» mais oubliez pas que la france est en grave déficit de BEP, CAP, Bac PRO !!! et pourquoi ? parceque de nos jours, les profs (ceux là même qui sont allés en fac par défaut et qui font prof mais pas par vocation) lobotomise leurs élèves des là sixième en leur assénant qu'il faut qu'ils aillent en BAC général !!!! et Après ??? FAC !!! Et en sortant de la fac, 95% des étudiants on droit à 6mois de chomage !!!! alors qu'avec un BEP/CAP on se fait payer la formation et on a un job solide avec un contrat signé avant la fin des cours... et elle est ou la garantie de trouver un taf avec une maitrise ???...

et j'aimerais poser une question simple à bluesilk : tu finances comment tes études(+logement+bouffe.... vie étudiante complète) rendu à Bac+N ??? (pas celles des gens en général, je parle des tiennes !)

Tout le monde n'a pas des parents en mesure d'assumer, et tout le monde n'a pas droit à suffisement de bourses...

vince
: je viens de relire mais faudrait que bluesilk (et un peu thibaut d'ailleurs aussi) se mettent dans le crâne que 'Dans la vie c'est pas le tout d'avoir des bagages faut savoir ou les poser !' plus concrètement, pour entrer dans la vie active, Bac+2/+3/+4 c'est pas le minimum standard !!!! vous allez cherchez ça où ?

j'ai pas l'impression qu'ils aient dis ca....

vous dénigrez les bts dut parcqu'«il manque de passerelle pour faire bac+N» mais oubliez pas que la france est en grave déficit de BEP, CAP, Bac PRO !!! et pourquoi ? parceque de nos jours, les profs (ceux là même qui sont allés en fac par défaut et qui font prof mais pas par vocation) lobotomise leurs élèves des là sixième en leur assénant qu'il faut qu'ils aillent en BAC général !!!!

Je pense pareil. Il n'y a pas assez de suivi au niveau de l'orientation.
Je pense que tout le monde doit au moins arrivé au BAC.
Apres, en fin 3eme, fin 2nd, bcp trop de prof disent, "t'es bon, alors fait un bac général", cela meme si tu es doué en littérature. Pour le post BAC, bcp ne savent pas quoi faire, alors au lieu de les aider a choisir un centre d'interet, a leur présenter des filieres IUT,BTS,... on leur dit : "ben va a la fac". Dommage.
Un phenomene que je trouve etrange aussi : apres la prepa, bcp ne savent toujours pas quoi faire, et se présentent a des ecoles différentes : leurs futur métier dépendra juste des notes qu'ils ont eu au concours.... Dans mon ecoles, certains se sont présenté aux 5 filieres : info, hydraulique, electronique et automatique, electrotechnique, telecom, des filieres a priori bien differentes! Et en plus, c'est qu'ils deviendront surement de bon ingénieurs dans leur domaine
A croire qu'il suffit juste a certain de leur imposer un choix pour qu'il choississent leur voie.

et Après ??? FAC !!! Et en sortant de la fac, 95% des étudiants on droit à 6mois de chomage !!!!

C'est un phenomene qui arrive aussi aux ingénieurs, aux thésars...

faut, ça dépend des écoles... 3mois, voire rien du tout...

Sinon, je suis assez d'accord avec toi, sauf pour le coup du 100% au bac, certains n'ont pas les capacités pour. Déjà 80%, c'est trop.
50%, c'est déjà pas mal si on revalorise les CAP/BEP, et après, on peut toujours quand même tenter le bac pro, mais pour que le cap/bep ait une valeur, ça doit pas être systématique.

Hibou : "Oui...et ? J'ai pas dit le contraire. On est bloqué à la maîtrise, mais avec une maîtrise on peut faire des choses. " je traduis ça par "on va à la maitrise par défaut mais c'est déjà bien..."

Miles
: faut, ça dépend des écoles... 3mois, voire rien du tout...

Sinon, je suis assez d'accord avec toi, sauf pour le coup du 100% au bac, certains n'ont pas les capacités pour. Déjà 80%, c'est trop. 50%, c'est déjà pas mal si on revalorise les CAP/BEP, et après, on peut toujours quand même tenter le bac pro, mais pour que le cap/bep ait une valeur, ça doit pas être systématique.

j'ai taper un peu vite. Quand j'ai taper BAC, je pensais aussi au BAC pro. Et j'avais completement oublié le BEP/CAP : pour ces diplome, faudrait juste que ce soit des exceptions parce que le gars est hyper motivé par ce domaine et/ou qu'il n'arrive pas du tout a suivre l'enseignement général (multiple redoublement par exemple).

euh... le bac pro, c'est post BEP/CAP...

oui, oui, mais au niveau nb d'annee d'etude, le bac pro, c'est (a un an pres si je me souviens bien) la meme chose que le bac.
Je pense que c'est ca l'important.

premier truc à changer : pour un bep, imposer d'écrire autre chose que son prénom (cet examen se passe par qcm, presque comme le code de la route...) sur sa feuille (cf les personnes souffant d'illetrisme qui passent avec "succès" ces examens sans que personne ne puisse déceler le problème...


et un bep/cap c'est pas forcément réservé aux redoublants multirécidivistes ! par exemple, un tourneur, faudra qu'on m'explique ce que changera le fait qu'il soit allé à la fac

vince>

hibou :
pour ces diplome, faudrait juste que ce soit des exceptions parce que le gars est hyper motivé par ce domaine et/ou qu'il n'arrive pas du tout a suivre l'enseignement général (multiple redoublement par exemple).

hibou :
vince>

hibou :
pour ces diplome, faudrait juste que ce soit des exceptions parce que le gars est hyper motivé par ce domaine et/ou qu'il n'arrive pas du tout a suivre l'enseignement général (multiple redoublement par exemple).

ouais, mais tu dévalorises directement les CAP/BEP, là...
Ca ne doit pas déboucher absolument sur un bac pro, c'est pas fait pour...