Debat La réforme L-M-D (licence, master, doctorat) - Page 9

le bac est déjà la preuve d'un niveau suffisant => ça c'est faux, le bac de nos jours, y'a presque plus de mérite a réussir à ne pas l'avoir

Je te répond FAUX : je réussis très bien à la fac en ayant été sélectionné par le bac !
Idem pour les dizaines de milliers d'étudiants qui réussisent à l'Université...
Pourquoi ? parceque les programmes sont faits pour être accessibles à tout le monde. Après, il y a ceux qui ne bossent pas, et là, y'a pas de miracle.

le bac ne sélectionne rien !!! ceux qui ne l'ont pas, ils le font exprès !!!

Thibaut B :
Je te répond FAUX : je réussis très bien à la fac en ayant été sélectionné par le bac !
Idem pour les dizaines de milliers d'étudiants qui réussisent à l'Université... Pourquoi ? parceque les programmes sont faits pour être accessibles à tout le monde. Après, il y a ceux qui ne bossent pas, et là, y'a pas de miracle.

T'as pas été sélectionné par le bac!! On le refile à tous - surtout l'année dernière -...
Fait donc une fois le bac d'il y a 20 ans, tu verras bien qu'on nous le donne au rabais.

cf la copie du bac d'einstein...

Où ça ?

Moi je suis d'accord que le niveau BAC est vraiment trop bas. J'ai des camarades de classe qui l'ont eu et qui étaient vraiment mauvais.

Miles
: T'as pas été sélectionné par le bac!! On le refile à tous - surtout l'année dernière -...

Pourtant j'arrive très bien à la fac, et la condition pour entrer était d'avoir son bac, c'est tout.
Si on veut augmenter le taux de réussite au Deug, je suis d'accord pour monter le niveau du bac. Mais pas foutre une deuxième sélection à l'entrée de la fac pour fermer toutes les portes aux nombreux potentiels, ou pire, regrouper les élèves suivant leur niveau...

A ce propos, tu n'as toujours pas répondu à ma question (posée 2 fois et évitée 2 fois ).

Fait donc une fois le bac d'il y a 20 ans, tu verras bien qu'on nous le donne au rabais.

vince
: cf la copie du bac d'einstein...

1) le bac se passait 3 ans plus tard qu'aujourd'hui ! Comparer les sujets ne permet donc pas d'affirmer que les Tles d'aujourd'hui ont un niveau très inférieur aux Tles de l'époque !
2) On ne voit plus les même choses Tu refilerais les sujets actuels à Einstein et compagnie, ils n'auraient pas 20...

T'es sûr que c'était 3 ans plus tard qu'aujourd'hui que les gens passaient le BAC, il y a 20 ans ?
Einstein a passé son BAC a 17 ans en tout cas. Il n'a quand même pas sauté 3 classes ?

Pollux (je crois) l'a dit dans le topic du bac d'Einstein.

Thibaut B :
Je te répond FAUX : je réussis très bien à la fac en ayant été sélectionné par le bac !
Idem pour les dizaines de milliers d'étudiants qui réussisent à l'Université... Pourquoi ? parceque les programmes sont faits pour être accessibles à tout le monde. Après, il y a ceux qui ne bossent pas, et là, y'a pas de miracle.

T'as pas été sélectionné par le bac!! On le refile à tous - surtout l'année dernière -... Fait donc une fois le bac d'il y a 20 ans, tu verras bien qu'on nous le donne au rabais.

C'est pas si facile que ça. C'eest vrai que c'est dur de le rater SI ON S'EN DONNE LES MOYENS.
LouisXIV (vince va être heureux ) et moi on était dans la même classe lui il l'a raté parceque ça l'intéressait pas du tout
(comme moi) et qu'il sait moins appliquer.

Si dans la vie il suffisait d'apprendre le cours et de faire 3 exos bien compris pour réussir,
j'aurais plutôt eu 18 au bac. Mais y'a pas que ça, faut savoir faire un contrôle comme les profs aiment. En apparence la
physique au bac c'est simple, on apprend, on fait des exos et on a 15. Ben pas moi, désolé, et LouisXIV encore moins.
Pas qu'on soit cons, on a tout compris et on a même fait des trucs après bac, genre arccos, arcsin etc, mais
simplement on a pas la bonne logique.

Et en plus de ça y'a toujours une part de chance. Si j'avais eu un sujet dans lequel je me sente à l'aise en SVT j'aurai eu 13,
et pas 5.

J'ai rien foutu de toute l'année et j'ai bossé peut-être 2 semaines avant le Bac.
LouisXIV même chose mais je pense qu'il s'en foutait à la rigueur de se planter => il s'est planté.

Et puis, si tu dis qu'on donne le bac, ok, mais parle des littéraires.
Cette année, devait y avoir dans une classe de 28 je pense un 17, un 18, et au moins 4 13-14 et 2 16.

Sasume > Et alors ? Moi aussi j'était vraiment mauvais, et là à la fac, en info je suis vraiment bon.
Un bac plus dur n'aurait servi à rien, si ce n'est à casser certaines personnes capables.

Si y'avait par exemple un oral d'orientation cherchant à vérifier la motivation, y'a bien des choses qui changeraient
la première fois. Tous les lascars et les mecs qui s'en foutent et font chier les facs à bourrer les amphis alors qu'ils
sont trop cons, incapables et destinés à se planter, ceux-là dégageraient, et ceux qui méritent d'aller en fac s'y retrouveraient,
même avec des notes faibles.

Le problème, c'est que ça sera tout de suite contré, tout le monde apprendra le bon discours et on sera à nouveau baisés.

BlueSilk :
Sasume > Et alors ? Moi aussi j'était vraiment mauvais, et là à la fac, en info je suis vraiment bon. Un bac plus dur n'aurait servi à rien, si ce n'est à casser certaines personnes capables.

C'était pour dire qu'il n'a vraiment aucune valeur.

Thibaut > quelle question ?

BlueSilk > Les profs te sous-notent peut-être pendant l'année parce que tu ne réponds pas comme ils veulent, mais le jour du bac, c'est impartial...
Par ex, en info, en spé, le prof ne me supportait pas - ben oui, je foutais le bordel, il m'a marqué dans le bulletin que je faisais du dillettantisme, ... -, il me mettait des crasses - j'tais dans la deuxième moitié de la classe par moment -, résultat, 20 à Centrale.
Conclusion, ça n'a rien à voir avec les profs - ça s'est confirmé aux Mines, et à Lyon info, même si pas autant -

Il y a 20 ans, le bac était encore à 17 ans...

BlueSilk :


C'est pas si facile que ça. C'eest vrai que c'est dur de le rater SI ON S'EN DONNE LES MOYENS.
LouisXIV (vince va être heureux ) et moi on était dans la même classe lui il l'a raté parceque ça l'intéressait pas du tout
(comme moi) et qu'il sait moins appliquer.

Si dans la vie il suffisait d'apprendre le cours et de faire 3 exos bien compris pour réussir,
j'aurais plutôt eu 18 au bac. Mais y'a pas que ça, faut savoir faire un contrôle comme les profs aiment. En apparence la
physique au bac c'est simple, on apprend, on fait des exos et on a 15. Ben pas moi, désolé, et LouisXIV encore moins.
Pas qu'on soit cons, on a tout compris et on a même fait des trucs après bac, genre arccos, arcsin etc, mais
simplement on n'a pas la bonne logique.

Et en plus de ça y'a toujours une part de chance. Si j'avais eu un sujet dans lequel je me sente à l'aise en SVT j'aurai eu 13,
et pas 5.

J'ai rien foutu de toute l'année et j'ai bossé peut-être 2 semaines avant le Bac.
LouisXIV même chose mais je pense qu'il s'en foutait à la rigueur de se planter => il s'est planté.

Et puis, si tu dis qu'on donne le bac, ok, mais parle des littéraires.
Cette année, devait y avoir dans une classe de 28 je pense un 17, un 18, et au moins 4 13-14 et 2 16.

Sasume > Et alors ? Moi aussi j'était vraiment mauvais, et là à la fac, en info je suis vraiment bon.
Un bac plus dur n'aurait servi à rien, si ce n'est à casser certaines personnes capables.

Si y'avait par exemple un oral d'orientation cherchant à vérifier la motivation, y'a bien des choses qui changeraient
la première fois. Tous les lascars et les mecs qui s'en foutent et font chier les facs à bourrer les amphis alors qu'ils
sont trop cons, incapables et destinés à se planter, ceux-là dégageraient, et ceux qui méritent d'aller en fac s'y retrouveraient,
même avec des notes faibles.
Le problème, c'est que ça sera tout de suite contré, tout le monde apprendra le bon discours et on sera à nouveau baisés.

Une meilleure sélection au bac ne serait pas un luxe... A l'entrée en fac ça serait bien de savoir s'exprimer... et de srucroît en français...

vince
: Une meilleure sélection au bac ne serait pas un luxe... A l'entrée en fac ça serait bien de savoir s'exprimer... et de srucroît en français...

et pan!!

Une meilleure sélection au bac ne serait pas un luxe... A l'entrée en fac ça serait bien de savoir s'exprimer... et de srucroît en français...

Tu veux que je te colle dans tous les topics, bébé vince ?

*LouisXIV et moi on était dans la même classe lui il l'a raté parceque ça l'intéressait pas du tout
(comme moi) et qu'il sait moins appliquer.*

Phrase correcte, imparfait - transition (*lui il l'a* abrégé de *mais lui il l'a*) - présent de vérité générale.

*Et alors ? Moi aussi j'était vraiment mauvais, et là à la fac, en info je suis vraiment bon.*

Ou est l'erreur ? Tu écrit "bn", toi ?

Ou
est l'erreur ? Tu écrit "bn", toi ?

Moi aussi j'était
vraiment mauvais

Je pense aussi que le bac ne sélectionne rien du tout, je connais beaucoup de gens qui l'ont eu en rien-faisant.


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7d494b9137834047bda103a61ee99635 ???

BlueSilk
: 7d494b9137834047bda103a61ee99635 ???

C'est le générateur d'HIPPO

BlueSilk
:

Une meilleure sélection au bac ne serait pas un luxe... A l'entrée en fac ça serait bien de savoir s'exprimer... et de srucroît en français...

Tu veux que je te colle dans tous les topics, bébé vince ?

Enfin dans mon cas, l'excuse de "faute de frappe" est valable au moins...

Miles > Ah.
Et ça sert à quoi ?

vince > Nan, tu es inexcusable.

hippo> A quoi ça sert de faire des tests si personne comprend et si tu balances jamais l'original?

C'est pas des tests.. C'est mon script qui laisse une signature quand il est en mode débogage, pour que telchar puisse s'en occuper!

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8377d7212b7d4e250925a6ab54e54dcc > d'après ce que j'ai pu comprendre, ça serait plus logique d'avoir : 8377d7212b7d4e250926a6ab54d54dcc

non ?

vince
: non ?

non !

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Thibaut (./240) > Bien sur que non, c'est débile. C'est pas parce que le bac pro demande moins de compétences que le bac général que les gens qui font un bac pro ne trouvent pas de travail... On leur proposera des jobs moins qualifiés, c'est sûr, mais ils auront tout de même quelque chose, tout simplement parce que le patron ne va pas se payer un ingénieur pour un job administratif, par exemple.
Pour le reste ("Y'a des gens qui seraient refusé par ton système alors qu'il pourraient briller une fois sortit de l'enfer du lycée"), il est très simple de faire ensuite des passerelles entre les différentes facs pour les élèves qui se sortiraient du lot (encore une fois, si tu avais lu mes posts en entier, tu l'aurais vu ...)
Enfin, le bac doit continuer à être un examen de même niveau pour tous, pour les élèves sortant du lycée et ne désirant pas continuer leurs études (je ne suis pas contre remonter un peu son niveau, mais je ne pense pas que ce soit vraiment le plus urgent). En revanche, je ne pense pas qu'il y a un seul niveau suffisant pour étudier, mais des niveaux différents (et par ailleurs, disparates). Et la sélection pour entrer en fac devrait permettre de les mettre en valeur.

Moumou >
S'il y avait des facs adaptées au niveau des élèves, tu peux te dire qu'on progresserait mieux
( Les bons vont à un rythme rapide, les mauvais ont un prof qui y va mollo)

Mais ça finirait très vite par dégénérer et engendrer des sélections. Une simple explication:
considérer par exemple que 14 est la note qu'il faut pour être à la fac des bons.

Ceux qui décident des décisions (ministère, etc) n'ont jamais vu un élève depuis.... depuis qu'ils ont
quitté le bahut eux-même. Donc ils ne savent pas que 14 est une note assez bonne en L et vraiment
difficile en S. Et puis la fac des forts et la fac des nuls, ben ça se verra au final lors d'une embauche,
et là.... paf!

Je préfère encore le système actuel, où les facs marchent suffisamment bien et délivrent toutes le même
diplôme (même s'il y a des préférences chez les employeurs)

Et puis, que fais-tu de ceux qui veulent bosser et qui peuvent pas parcequ'ils ont pas les capacités ?
En fac, tant que t'arrives à chier un 10 à chaque semestre, à la rigueur tu redoubles une des deux premières années,
et l'année de maitrise, ça tout le monde peut finir par y arriver.

Dès qu'il faudra faire un DESS ou un DEA (Pardon, Master Professionnel ou Master Recherche ), le mec
se fera jeter. Mais il aura fini avec une maîtrise, et a très largement de quoi faire.

En droit > Commissaire de police
En science et littérature > Prof de lycée.

Et il s'en tire très bien.
Mais si tu mets une sélection à l'entrée de la fac tu jettes ces personnes qui sont juste (et y'en a beaucoup)
et elles vont où après ? La prépa c'est la même chose, l'IUT sélectionne un minimum, les BTS quasiment pas.

Donc les mecs vont en IUT, là où ils vont bosser comme des dingues, on les forcera à bosser, pas comme en prépa mais presque.
Ils perdent la liberté qu'ils auraient eu à la fac. Ils ont plus de chances d'échouer, ces mecs sont ceux qui ne sont pas
réguliers, ou n'aiment pas bosser comme des fous sans arrêt, bref des gens normaux.

Et donc ils ont des bonnes chances de se planter, et s'ils s'en sortent, comme dans un IUT tu dois pas finir juste,
ils sont obligés de s'arrêter, pas les notes pour aller en IUP ou en License Pro.

Donc ça fait que tous ces mecs qui pourraient arriver à la maîtrise, tu leur ferme quasiment les portes du second cycle.