Debat La réforme L-M-D (licence, master, doctorat) - Page 8

chikensaver>la sélection dont tu parles ne se fait pas sur la personnalité : il faudrait un CV puis un entretient pour ca...
Les notes des matières "mineures", si elles doivent illustrer qq chose, c'est la capacité a travailler dans une matiere qui ne sera pas forcement utile a l'avenir. Donc il suffit que tu trouve cette matiere ininteressante pour que ca plante...


et pour le débat : comme disait Thibaut, qd on dit LA réforme LMD, c'est de la réforme proposée actuellement par le gvt. Mais c'est en est une parmis plusieurs... C'est le meme pb que pour les reformes des retraites.

vince>ce que tu as déformer du Charlie Hebdo montre bien la perversité de cette réforme : elle ne fixe pas grand chose et peut etre détournée de la maniere que l'on veut. C'est le reproche que je lui fait. Pas assez de cadrage qui éviterait des débordement qui iraient a l'encontre de nos valeurs "liberté-égalité-fraternité"

des exemples :

* disparition du caractère national des diplômes, les facs décideront elles-mêmes de leur contenu :
dans l'idée, c'est tout a fait louable : un étudiant aura alors bcp plus de choix, plus diversifié. Mais il lui faut les moyens de choisir, ie de se déplacer, et rien n'est prévu au programme.
* après la licence, l'entrée en master sera soumise à l'appréciation d'un jury :
pareil, "c'est pour réhausser le niveau des masters", "pour motiver les étudiants". Ok pas de pb.
Mais c'est bien, c'est joli, tu as ta licence, donc tu as prouvé que tu as le niveau licence, mais on t'accepte pas pour la suite. Retanter ta chance ? ben non, tu as deja ta licence, pourquoi faire.....
* disparition des règles nationales précisant les modalités d'obtention d'un diplôme
heu, la j'arrive meme pas a trouver de points positifs en fait....
* création à la tête de chaque université d'un conseil d'orientation stratégique (COS), composé de « personnalités extérieures » (patrons)
effectivement, impléquer le monde du travail dans l'université est une bonne idée.
Mais sachant qu'une partie de la taxe professionnelle est reversée au établissement scolaires, aux labos, le pouvir tend a changer de mains, qui devrait pourtant etre maintenu majoritairement par des professionnels de l'ensignement. Surtout que les enseignants sont tous des chercheurs qui sont donc en relation permanente avec le monde de l'entreprise : dans mes cours, j'entends pleins d' "annecdotes" du privé.
* globalisation du budget des universités :
ca peut permettre une meilleur gestion.
Mais on ne peut pas ne pas penser par exemple aux dérives de l'utilisation des emplois jeunes dans l'enseignement publique, et imaginer ce que cela pourrait faire ici...

"Surtout que les enseignants sont tous des chercheurs qui sont donc en relation permanente avec le monde de l'entreprise"

les anecdotes que tu as entendues ont peut-être trente ans et ils reservent les mêmes tous les ans...

de tous les profs que j'ai pu avoir, pas un n'était conscient des réalités de l'entreprise...

exemple simple, demande à un de tes profs chercheur de tenir un délai... dans le monde de l'entreprise, ça peut aller jusqu'au licensiement sec pour faute grave... tu croient qu'ils le savent TOUS ?...

Surtout que les enseignants sont tous des chercheurs qui sont donc en relation permanente avec le monde de l'entreprise

Les enseignants-chercheurs ne sont pas du tout en relation avec le monde de l'entreprise.
Les doctorats, simplement, peuvent travailler en entreprise. Mais les enseignants-chercheurs
et maitres de conférences sont dans le public, et ne connaissent rien du monde de l'entreprise
(on organise d'ailleurs des trucs chaque année, les doctoriales, parceque les doctorats sont
souvent mal renseignés sur plusieurs points, dont le boulot en entreprise.)

Donc, avec vince.

Là, je peux dire qqch...

SUPELEC est à moitié privée, on a des entreprises qui nous financent nos études. Il y en a pas mal, et justement, SUPELEC est très bien côtée - un hasard ou une conséquence de la part du privé ? -
Nos enseignants chercheurs sont des gens qui doivent tenir des délais, parce que sinon, on est pas payé et donc ça va pas, une partie du financement des études vient de ces mêmes chercheurs...
Les doctorants travaillent dans un labo sur un sujet purement scientifique. Il y a peut-être 1% de travail à vocation entreprise et argent.
Franchement, ne confondez SURTOUT pas enseignants chercheurs et maîtres de conf. Parce que dans les premiers, il y en a des bons, vraiment bons, dans les deuxièmes, ils sont sortis de la FAC avec leur thèse et il y sont retournés aussi sec. Au moins, les enseignants chercheurs ne sortent pas tous de la fac et ne font pas forcément de recherche universitaire.

La sélection se fait sur les appréciations et les notes. Pour entrer dans un truc d'informatique, c'est sûr que la philo compte moins que les maths, je suis d'accord avec toi. Mais quand le jury a le choix entre :
- quelqu'un qui a 15 en maths, 15 en physique, 15 en anglais, 2 en philo, 4 en sport, appréciations moyennes
- quelqu'un qui a 14 en maths, 14 en physique, 14 en anglais, 12 en philo, 15 en sport, bonnes appréciations
Tu crois qu'il choisissent qui ? ...

Celui qui a des bonnes appréciations, c'est évident. C'est une des parties les plus importantes du dossier ...

Mais quand le jury a le choix entre :
- quelqu'un qui a 15 en maths, 15 en physique, 15 en anglais, 2 en philo, 4 en sport, appréciations moyennes
- quelqu'un qui a 14 en maths, 14 en physique, 14 en anglais, 12 en philo, 15 en sport, bonnes appréciations Tu crois qu'il choisissent qui ?

[b]Miles[/B] : ce que je voulais dire, c'est qu'il y a assez d'écoles qui sélectionnent !
L'élève numéro 1, refusé dans ces écoles, a le droit de devenir ingénieur en informatique, et actuellement, il a la possibilité d'entrer en Fac pour réussir sa vie !

Si on fout de la sélection partout, comme tu voudrais, ce gars là se retrouverait à étudier puis faire un métier qui ne correspond pas à ce dont il rêve et où il serait épanouit !

Laisse-donc une chance à ses gens là ! y'a déjà des écoles qui sélectionnent, ceux qui préfèrent y vont, les autres ont la chance d'avoir la fac pour réussir !

Thibaut B :
[b]Miles[/B] : ce que je voulais dire, c'est qu'il y a assez d'écoles qui sélectionnent !
L'élève numéro 1, refusé dans ces écoles, a le droit de devenir ingénieur en informatique, et actuellement, il a la possibilité d'entrer en Fac pour réussir sa vie !

Si on fout de la sélection partout, comme tu voudrais, ce gars là se retrouverait à étudier puis faire un métier qui ne correspond pas à ce dont il rêve et où il serait épanouit !
Laisse-donc une chance à ses gens là ! y'a déjà des écoles qui sélectionnent, ceux qui préfèrent y vont, les autres ont la chance d'avoir la fac pour réussir !

Un gars comme ça rentrerait à la fac sans pb, arrête tes conneries, c'est le gars à 11 partout qui n'y serait plus accepté, voire le gars qui a tout eu au rattrapage...

Et pourquoi le jeter s'il peut réussir dans une filière qui le motive ?

bah parceque si il est le seul à être convaincu de sa motivation (et encore plus si il n'est motivé que par une seule des matières de sa filière) ça vaut pas le coup...

autre chose, à terme, avec ce système, le niveau du bac remontera, puis celui du bdc et on laissera pas qqn partir du collège sous le seul prétexte qu'il a 18 ans...

faut que les gens se mettent en tête qu'il n'y a pas que le bac dans la vie...

Le ars qui a 11 partout au lycée peut tout à fait avoir un diplôme dans l'informatique à l'Université ! S'il a aussi 11 en info, c'est suffisant pour avoir un diplôme. Si c'est dont il rêve, on n'a pas à lui fermer les portes

avoir un diplome avec 11 dans la matière principale, tu m'excuseras mais y'a rien d'un rêve la dedans...

Ben moi, ça m'a fait une moyenne de 11 au bac et
en effet je crois que je peux réussir le deug, mais j'ai pas
11 en info, c'est plutôt 18.5. Heureusement, d'ailleurs, dans le
reste ça risque de tourner autour de 8.

Thibaut B :
Le ars qui a 11 partout au lycée peut tout à fait avoir un diplôme dans l'informatique à l'Université ! S'il a aussi 11 en info, c'est suffisant pour avoir un diplôme. Si c'est dont il rêve, on n'a pas à lui fermer les portes

Tu crois franchement qu'il va réussir ?

Le probleme de la selection a la fac pose un gros pb : que faire de ceux qui ont le bac, et ne sont acceptés. Tout au long de la vie scolaire, si tu échoue, tu as le droit de recommencer/redoubler un certain nombre de fois. Il ne vont tout de meme pas repasser le bac, puisqu'ils l'on eu! La selection, en fait, c'est le bac. Donc, si tu veux rehausser le niveau d'entrée en fac, tu augmente le niveau du bac. Comme ca, tu peux redoubler si tu échoue.

Miles
:

Thibaut B :
Le ars qui a 11 partout au lycée peut tout à fait avoir un diplôme dans l'informatique à l'Université ! S'il a aussi 11 en info, c'est suffisant pour avoir un diplôme. Si c'est dont il rêve, on n'a pas à lui fermer les portes

Tu crois franchement qu'il va réussir ?

oui, si on lui laisse sa chance.
Par exemple moi, j'ai repiqué ma premiere. J'aurais pu passé, et j'aurais eu surement le bac, avec des notes passable, pas de mention.
Aujourd'hui, j'ai reussi, a passé par la prepa et je suis dans une bonne ecole d'ingé.

Donc c'est pas parce que tu as des notes pas tres elevées au bac que tu peux pas arriver a devenir ingénieur.
Moi, j'ai de la chance, mes profs de premiere on cru en mon potentiel, voyant juste qu'il fallait un peu plus de temps, de maturité pour assimiler les cours. Ils m'ont fait redoublé "en avance".

hibou :
oui, si on lui laisse sa chance.
Par exemple moi, j'ai repiqué ma premiere. J'aurais pu passé, et j'aurais eu surement le bac, avec des notes passable, pas de mention.
Aujourd'hui, j'ai reussi, a passé par la prepa et je suis dans une bonne ecole d'ingé.

Donc c'est pas parce que tu as des notes pas tres elevées au bac que tu peux pas arriver a devenir ingénieur. Moi, j'ai de la chance, mes profs de premiere on cru en mon potentiel, voyant juste qu'il fallait un peu plus de temps, de maturité pour assimiler les cours. Ils m'ont fait redoublé "en avance".

Donc tu as eu plus d'11, c'est ça ?
Si tu avais redoublé plus tard, tu n'aurais pas eu le niveau que tu as maintenant. Il serait plus bas, c'est sûr puisque tu n'aurais pas eu les bases adaptées.
Donc la question que je posais reste valable.

c vrai ke dans le cas de hibou le redoublement en premiere a peut-etre ete une bonne chose, mais souvent ya des eleves moyens (autour de 11) que le lycée fait chier (ya de l'histoire, de la philo ou autre ki gave et les maths ca a l'air facile alors pourkoi bosser si je peux avoir la moyenne...) ... cependant ces personnes la ont un potentiel mais elle ne l'exploite pas encore... combien parmi vous ont deja dit ke le lycée c bateau... resultat si l'entrée a la fac leur etait refusé, on louperait des potentiels ki ne se sont pas encore reveillés...
Je suis d'avis ke le bac doit rester la porte d'entrée pour la fac apres fo voir kelles conditions mettre pour que les choses s'améliorent (comme relever le nivo en lycée par ex, obligeant ainsi les potentiels a se devoiler plutot)

veRo :
c vrai ke dans le cas de hibou le redoublement en premiere a peut-etre ete une bonne chose, mais souvent ya des eleves moyens (autour de 11) que le lycée fait chier (ya de l'histoire, de la philo ou autre ki gave et les maths ca a l'air facile alors pourkoi bosser si je peux avoir la moyenne...) ... cependant ces personnes la ont un potentiel mais elle ne l'exploite pas encore... combien parmi vous ont deja dit ke le lycée c bateau... resultat si l'entrée a la fac leur etait refusé, on louperait des potentiels ki ne se sont pas encore reveillés... Je suis d'avis ke le bac doit rester la porte d'entrée pour la fac apres fo voir kelles conditions mettre pour que les choses s'améliorent (comme relever le nivo en lycée par ex, obligeant ainsi les potentiels a se devoiler plutot)

C'est un peu tard pour ces potentiels, déjà, le lycée...

il n'est jamais trop tard c bien pour ca ke jusk'a present plein de passerrelles existaient pour pourvoir continuer ct une bonne chose ca

c vrai ke dans le cas de hibou le redoublement en premiere a peut-etre ete une bonne chose, mais souvent ya des eleves moyens (autour de 11) que le lycée fait chier (ya de l'histoire, de la philo ou autre ki gave et les maths ca a l'air facile alors pourkoi bosser si je peux avoir la moyenne...) ... cependant ces personnes la ont un potentiel mais elle ne l'exploite pas encore...

, t1 deux fois qu'on parle de moi dans ce topic.

BlueSilk :
, t1 deux fois qu'on parle de moi dans ce topic.

T'es vraiment sûr ?

BlueSilk :

!!

.

hibou
: Le probleme de la selection a la fac pose un gros pb : que faire de ceux qui ont le bac, et ne sont acceptés. Tout au long de la vie scolaire, si tu échoue, tu as le droit de recommencer/redoubler un certain nombre de fois. Il ne vont tout de meme pas repasser le bac, puisqu'ils l'on eu! La selection, en fait, c'est le bac. Donc, si tu veux rehausser le niveau d'entrée en fac, tu augmente le niveau du bac. Comme ca, tu peux redoubler si tu échoue.

Arg, mais j'ai vraiment l'impression que personne ne sait lire, ici. Je NE souhaite PAS qu'on refuse à des gens l'entrée en fac, simplement qu'on dirige les gens suivant leur niveau dans telle "bonne" fac ou telle "moins bonne" autre ... Si vous n'aimez pas le mot sélection, remplacez-le par tri ou classement, je sais pas ... Enfin, essayez de comprendre ce que je répète depuis 3 ou 4 posts et que vous n'arerêtez pas de mal interpréter !

le tri a l'entrée a la fac il servirait a koi ? le principe de la fac a la base c ke ceux ki suivent suivent tanpis pour les autres.... donc si des personnes moyennes se retrouvent avec des bonnes, ce sera a elle de s'accrocher et pas au nivo de s'adapter...

Moumou : et ça servirait à quoi ???????? à part, comme je l'ai dit sur la page précédente, avoir des "facs de nuls" d'où sortiraient des gens qu'aucun patron n'embaucherait ?


Miles : je suis dans le même cas que BlueSilk, hibou et d'accord avec vEro. J'étais très moyen au lycée. Je réussis très bien à la fac (sauf en thermodynamique, c'est vraiment inutile pour ce que je veux faire). Comme eux, s'il y avait eu une sélection, je n'aurais pas pu étudier le métier dont je rêve et dans lequel je m'en sors très bien... malgré mon 12 de moyenne en maths mon 7 en sport et mes appréciations moyennes au lycée ! parceque les matières (histoire, philo, sport, méca ...) ne me branchaient pas.

Miles
:

hibou :
oui, si on lui laisse sa chance.
Par exemple moi, j'ai repiqué ma premiere. J'aurais pu passé, et j'aurais eu surement le bac, avec des notes passable, pas de mention.
Aujourd'hui, j'ai reussi, a passé par la prepa et je suis dans une bonne ecole d'ingé.

Donc c'est pas parce que tu as des notes pas tres elevées au bac que tu peux pas arriver a devenir ingénieur. Moi, j'ai de la chance, mes profs de premiere on cru en mon potentiel, voyant juste qu'il fallait un peu plus de temps, de maturité pour assimiler les cours. Ils m'ont fait redoublé "en avance".

Donc tu as eu plus d'11, c'est ça ?

oui, 14.7. Mais le plus important était d'avoir de bons buletin de premiere et de term.

Si tu avais redoublé plus tard, tu n'aurais pas eu le niveau que tu as maintenant. Il serait plus bas, c'est sûr puisque tu n'aurais pas eu les bases adaptées. Donc la question que je posais reste valable.

je ne suis pas d'accord. si on passe dans l'année supérieur, c'est que justement on a les bases pour continuer. La différence entre ceux qui passent "aisement" et ceux qui passent difficilement d'une classe a l'autre, c'est que y'en a qui font moins d'erreurs, qui ont compris certains approfondissement du cours.
De ma sup a ma spé, je suis passé "à l'arache". Et les truc que j'avais pas compris en sup, j'ai reussi a les comprendre en spé. Et j'aurais tres bien pu integrer une ecole d'ingé des ma premiere spé (mais bon j'ai repiqué parce que je voulais venir un peu plus dans le sud de la france, la banlieu parisienne bof ).

Thibaut > Ton post de la page précédente, j'y ai déjà répondu ...

Ta réponse : topics/2-31096-debat-la-reforme-l-m-d-licence-master-doctorat/7#192
On tourne en rond ! Tu n'as pas réfuté la possibilité du problème avoir des "facs de nuls" d'où sortiraient des gens qu'aucun patron n'embaucherait
Y'a des gens qui seraient refusé par ton système alors qu'il pourraient briller une fois sortit de l'enfer du lycée (comme hibou, moi et Bluesilk) ! Sélectionner partout alors que le bac est déjà la preuve d'un niveau suffisant, ce serait catastrophique pour tous ces jeunes motivés !