Debat La réforme L-M-D (licence, master, doctorat) - Page 2

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Je vais en parler de la réforme des universités.

Définitivement pour.
Premièrement, pour la réforme des diplômes, parce qu'on est déjà en train de changer le DEA, alors autant qu'il passe sous le nom mastere, ça ne changera plus grand chose. De plus, on aura des points de repères avec l'étranger.

Ensuite, je suis pour la première réforme, celle qui a été repoussée. Pourquoi ? Non pas parce qu'il va y avoir hausse des droits d'inscription, ce qui est faux, c'est de la mésinformation pure et simple. Et en plus, on aura pas de réforme de fond du système universitaire à cause de cons comme ceux qui ne comprennent rien à rien.
Ce qu'il faudrait faire : mettre un tri à l'entrée, parce que pour l'instant, le tri se fait soit en dernière année, soit en entreprise, et là, c'est la catastrophe : un diplôme universitaire ne vaut rien. On peut en avoir sans aucun pb, un diplôme universitaire, et si on l'a pas, on passera les morceaux manquants plus tard...
Comment se fait-il que qqn qui ne peut pas faire un BTS ou un DUT puisse aller à la FAC alors qu'il faut au moins avoir BAC +3 ou 4 pour avoir un diplôme viable ? C'est illogique.

Et si certains me traitent de taré, j'aimerai leur apprendre qqch : mai 68, ça n'a jamais été ce qu'on disait à la télé. Ecoutez ceux qui y étaient. Ce sont des 2-3 gars qui ont foutu la merde, la majorité des étudiants ne comprennait rien à ce qui se passait, puisque tout allait bien avant, et puis d'un coup plus du tout. Alors ces gars ont entraîné d'autres qui ne comprennaient rien, mais qui pensaient aussi qu'il fallait une REVOLUTION, c'est-à-dire tuer tous les capitalistes et repartir vers le communisme, sans autre forme de procès - ils ne voulaient même pas discuter avec les autres étudiants qui n'avaient pas les mêmes idées -.
Maintenant, on voit partout que mai 68, c'est le point de départ de la liberté & C°, alors qu'en fait, c'était un immense coup de désinformation, de démagogie et de folie.

Et j'ai pas envie que ça recommence, j'en ai marre des gars qui râlent et qui ne proposent rien d'autre sinon de tuer ceux qui ne sont pas d'accord.

"Et si certains me traitent de taré, j'aimerai leur apprendre qqch : mai 68, ça n'a jamais été ce qu'on disait à la télé. Ecoutez ceux qui y étaient."


ouais alors si j'écoute mon père, qui était étudiant en mai 68, il se trouve qu'il était, pendant ce mois-ci, en vacances à ibiza, et donc lui, je pense qu'il avait bien compris ce que c'était

chickensaver :
"Et si certains me traitent de taré, j'aimerai leur apprendre qqch : mai 68, ça n'a jamais été ce qu'on disait à la télé. Ecoutez ceux qui y étaient."


ouais alors si j'écoute mon père, qui était étudiant en mai 68, il se trouve qu'il était, pendant ce mois-ci, en vacances à ibiza, et donc lui, je pense qu'il avait bien compris ce que c'était

C'était donc n'importe quoi

Miles :
Je vais en parler de la réforme des universités.

Définitivement pour. Premièrement, pour la réforme des diplômes, parce qu'on est déjà en train de changer le DEA, alors autant qu'il passe sous le nom mastere, ça ne changera plus grand chose. De plus, on aura des points de repères avec l'étranger.

je pense que tout le monde est d'accord

Ensuite, je suis pour la première réforme, celle qui a été repoussée. Pourquoi ? Non pas parce qu'il va y avoir hausse des droits d'inscription, ce qui est faux, c'est de la mésinformation pure et simple.

aucune hausse n'est effectivement annoncée, mais aucun maintient non plus! Quand on sait en plus que les fonds changent de main, il y a des raisons de craindre des changement...

Et en plus, on aura pas de réforme de fond du système universitaire à cause de cons comme ceux qui ne comprennent rien à rien.

Ce n'est pas parce qu'il faut une réforme, qu'il faut faire n'importe laquelle! et reste poli!

Ce qu'il faudrait faire : mettre un tri à l'entrée, parce que pour l'instant, le tri se fait soit en dernière année, soit en entreprise, et là, c'est la catastrophe : un diplôme universitaire ne vaut rien. On peut en avoir sans aucun pb, un diplôme universitaire, et si on l'a pas, on passera les morceaux manquants plus tard... Comment se fait-il que qqn qui ne peut pas faire un BTS ou un DUT puisse aller à la FAC alors qu'il faut au moins avoir BAC +3 ou 4 pour avoir un diplôme viable ? C'est illogique.

un tri? et que fais tu de ceux qui ne passent pas ? Y'a deja une sélection qui est le bac.
Sinon, pour la revalorisation des diplomes, effectivement, le LMD pourra apporter qq chose, dans la limite de nos valeurs républicaines : je trouve scandaleux d'associer les termes de rentabilité, compétitivité, etc... avec celui de "éducation"

Et si certains me traitent de taré, j'aimerai leur apprendre qqch : mai 68, ça n'a jamais été ce qu'on disait à la télé. Ecoutez ceux qui y étaient. Ce sont des 2-3 gars qui ont foutu la merde, la majorité des étudiants ne comprennait rien à ce qui se passait, puisque tout allait bien avant, et puis d'un coup plus du tout. Alors ces gars ont entraîné d'autres qui ne comprennaient rien, mais qui pensaient aussi qu'il fallait une REVOLUTION, c'est-à-dire tuer tous les capitalistes et repartir vers le communisme, sans autre forme de procès - ils ne voulaient même pas discuter avec les autres étudiants qui n'avaient pas les mêmes idées -. Maintenant, on voit partout que mai 68, c'est le point de départ de la liberté & C°, alors qu'en fait, c'était un immense coup de désinformation, de démagogie et de folie.

Ce ne sont que des apprioris, je pourrais dire exactement la meme chose de tous les gens qui approuve le gouvernement, et a plus forte raison, ceux qui vont voté LePen...
Par tout et pour tout, y'aura toujours des gens qui se content de suivre sans vraiment comprendre...

Et j'ai pas envie que ça recommence, j'en ai marre des gars qui râlent et qui ne proposent rien d'autre sinon de tuer ceux qui ne sont pas d'accord.

Miles
: Non pas parce qu'il va y avoir hausse des droits d'inscription, ce qui est faux, c'est de la mésinformation pure et simple.

Euh, le même genre de réformes ont été faite au canada il y a a peu près 10 ans , les facs avaient une organisation régionale, bilan: des frais d inscription qaui peuvent s élever a 10000 euros. Je ne dis pas que ce serait pareil en france mais je le pense, les facs ont déjà des problemes d un point de vue économique tu crois vraiment quelle pourrons supporter ça ?
Pour ce qui est de mai 68 je ne me prononcerais pas.
Pou le lmd , l idée est bien : le fait d harmoniser les diplomes c est une bonne chose, après la façon dont le gouvernement veut l appliquer c est nul ! En effet de nombreuses licences vont etre supprimées et d autre créées alors qu elles n ont pas lieu d etre . Je m explique : sur limoges en fac de lettres il y a environ une douzaine de licences après le lmd il n y en aura plus que 3, un autre exemple la création de la licence michelin a clermont ferrand et la licence ricard a toulouse. Voilà les futurs fac de frances ont y apprend a faire UN métier dans une entreprise. Enfin bon je ne continue pas maintenant pensez ce que vous voulez !

hibou :
un tri? et que fais tu de ceux qui ne passent pas ? Y'a deja une sélection qui est le bac.
Sinon, pour la revalorisation des diplomes, effectivement, le LMD pourra apporter qq chose, dans la limite de nos valeurs républicaines : je trouve scandaleux d'associer les termes de rentabilité, compétitivité, etc... avec celui de "éducation"

T'appelles ça un tri ?
C'est de la démagogie, mais on retombe sur le débat que j'ai déjà eu et où personne ne comprenait : on ne peut pas faire une école élitaire pour tous comme Lang et Jospin voulaient nous le faire croire.
Il nous FAUT des métiers manuels, mais les 2 ministres de l'Education Nationale cités précédemment ont tout fait pour que tout le monde passe le bac, alors que certains ne seront jamais à l'aise dans un métier intellectuel, mais feront des merveilles dans un métier manuel.
Le seul problème, faire comprendre ça aux profs auquels on a rabâché de faire passer le BAC aux élèves - j'ai remarqué la différence entre mes conseils de classe et ceux de mes frères, on faisait passer en seconde avec de moins en moins de points à la moyenne, ce qui fait qu'il faut baisser le niveau du bac et comme les places n'ont pas changées en prépa ou en BTS/DUT, l'excédent est passé à la fac et on voit aujourd'hui ce que ça donne -.

neoshiro
: les facs ont déjà des problemes d un point de vue économique tu crois vraiment quelle pourrons supporter ça ?

Voir mon post précédent.

Miles
:

hibou :
un tri? et que fais tu de ceux qui ne passent pas ? Y'a deja une sélection qui est le bac.
Sinon, pour la revalorisation des diplomes, effectivement, le LMD pourra apporter qq chose, dans la limite de nos valeurs républicaines : je trouve scandaleux d'associer les termes de rentabilité, compétitivité, etc... avec celui de "éducation"

T'appelles ça un tri ?
C'est de la démagogie, mais on retombe sur le débat que j'ai déjà eu et où personne ne comprenait : on ne peut pas faire une école élitaire pour tous comme Lang et Jospin voulaient nous le faire croire.
Il nous FAUT des métiers manuels, mais les 2 ministres de l'Education Nationale cités précédemment ont tout fait pour que tout le monde passe le bac, alors que certains ne seront jamais à l'aise dans un métier intellectuel, mais feront des merveilles dans un métier manuel. Le seul problème, faire comprendre ça aux profs auquels on a rabâché de faire passer le BAC aux élèves - j'ai remarqué la différence entre mes conseils de classe et ceux de mes frères, on faisait passer en seconde avec de moins en moins de points à la moyenne, ce qui fait qu'il faut baisser le niveau du bac et comme les places n'ont pas changées en prépa ou en BTS/DUT, l'excédent est passé à la fac et on voit aujourd'hui ce que ça donne -.

sans compter les gens qui sont encore persuadés (cf croustx et son topic sur les diplomes rares) qu'un "manuel" touches infiniement moins qu'un "intellectuel" et qu'en plus il travaille 72h/jour
de nos jours, ceux qui cherchent du taf en sortie de bep/cap (filières courtes les stages où le jeune est motivés débouchent souvent sur une offre d'emploi) trouvent plus facilement (à supposer qu'ils soient un peu motivés parceque les jeunes diplomés sont rarement pressés de rentrer dans la vie active) que les bac++ (ie avec un doctorat de chimie, faut compter 18 mois mini avant d'avoir qq chose... cad plus d'une année scolaire, y'a deux promos en prospection en même temps en permanence :/
enfin on a aussi un nouveau phénomène (mon TIfrère par exemple qu'a fait prépa maths parcequ'il savait pas où aller...) de personnes qui, parcqu'on ne leur parle que de bac depuis la sixième ne savent pas quoi en faire quand ils l'ont... Où diable est rendu la présentation du monde l'entreprise, l'instruction civique, la présentation des orientations possibles (ne pas confondre avec les glandeurs de conseiller d'orientation qui ne peuvent rien pour toi si tu ne viens pas les voirs avec un choix définitif )

Les étudiants ne geulent pas après le LMD, mais contre la façon dont il est appliqué. Il y a un point qui gène, c'est la sélection entre la licence et le master...
Ce que les journaux ne disent pas c'est qu'il y a aussi 2 autres réformes en jeu...
1) La décentralisation, qui veut regionnaliser les fond des universités : l'état se désengage de son rôle d'éducation et laisse les régions financer les universités. Il est clair que les régions ne sont pas égales en richesses, et on risque de voir une sélection des universités à financer. En lorraine il y en a 4 (metz, nancy1, nancy2 et bientôt l'ARTEM, 'pôle d'excellence' selon les élus locaux, qui va regrouper l'INPL, les mines, ...)
Or, on sait bien que la lorraine est pas très bien placée niveau richesses, le bassin minier est mort, etc...
Alors ? le coût de fonctionnement d'une université est lourd, je vois pas trop comment de jour au lendemain la région pourra en supporter 4... Alors on nous dit que les entreprises vont co-financer les filières... Ok dans le principe, mais il est évident qu'ils vont favoriser les filières qui les intéressent (comme le dit neoshiro à clermond-ferrand)... Résultat les universités vont petit à petit se spécialiser et ne garder que certaines formations financées par les industriels...
De plus, il ne faut pas croire que les industries vont injecter des millions dans les universités... Où on va trouver l'argent manquant ? Les droits d'inscription... Il n'y a qu'à regarder en angleterre, 15000 balles l'année, moi j'ai pas les moyens, ni mes parents, et va trouver une bourse...

2) La modernisation des universités, celle que Luc Ferry a en partie retirée la semaine dernière suite aux protestations des étudiants.

Conjointement, les chercheurs, qui sont la base de l'Université quand même, voient d'année en année les fonds se réduire en peau de chagrin, les doctorants ont de plus en plus de mal à trouver un poste de maitre de conf' ou d'enseignant...

Alors moi je me demande pourquoi l'Etat Français, qui se glorifiait des universités avec ses enseignants-chercheurs, est en train de plomber à ce point le système ? On est sur la mauvaise pente, celle qui nous mène à une Université à deux vitesse, celle des régions riches, et l'autre.
L'an dernier les professeurs des lycées se sont mobilisés CONTRE la décentralisation de l'école et du secondaire, pourquoi à votre avis ? Luc Ferry est juste en train d'essayer d'appliquer la réforme de l'année dernière aux universités.

Ouvrez les yeux, on va en arriver à une sélection sociale et non au mérite. Je sais pas vous, mais si en 2005 ma fac se spécialise dans une branche qui ne me tente pas, je n'ai pas les moyens de bouger ailleur (en france ou à l'étranger) pour faire ce qui m'intéresse.
On dit que le LMD va aider à faire voyager les étudiants. Ok dans le principe, mais en lorraine il y a 150 bourses de mobilité pour 70000 étudiants... Et avec la réduction des fonds budgétaires, je vois pas comment le nombre de bourses va pouvoir augmenter.

DONC, le LMD et les deux autres réformes vont favoriser ceux qui en ont les moyens, et laisser la 'france d'en bas', pour reprendre un terme cher à notre gouvernement, dans la merde.

Tu crois qu'en école d'ing, c'est plus facile ? Je suis d'Alsace, et je dois aller à Paris pour faire mes études...

Quant aux deux réformes, on est au courant, j'en ai même parlé...

Tu parles de l'Angleterre, mais tu ne connais même pas le système anglais : là-bas, c'est toi qui paies TOUTES les écoles, parce que les sous assignés à l'éducation nationale passent par toi. C'est d'ailleurs à cause de ça que la France a eu des amendes de Bruxelles, on est les seuls à avoir ce vieux système.
Tu me diras, c'est bien, ce système, ça permet d'aller n'importe où, ou presque, je te dirais, quand tu veux changer d'université, tu te fais jeter, donc...
et si la fac pouvait retrouver un centième de son prestige de l'époque, ça ferait pas de mal.

J'ai rarement le même point de vue que Miles sur des idées de ce genre (), mais je dois avouer que là il a raison.

L'université pour tous les bacheliers, c'est de la connerie. Enfin, c'est surtout le n'importe quelle université pour n'importe quel bachelier que je conteste. Comment voulez-vous avoir des facs d'un bon niveau en France, sans un minimum de tri à l'entrée ? Je ne dis pas qu'on devrait virer des gens, mais simplement que les facs pourraient avoir le droit de réserver l'admission a des élèves ayant un dossier /ou des résultats au bac suffisants. Prenez Paris IX, par exemple, qui est une des meilleures facs d'éco, si ce n'est la meilleure : elle prend sur dossier.

On ne peut tout simplement pas former des étudiants de haut niveau dans une université si on doit traîner les boulets qui n'ont rien à foutre là mais qui ont eu leur bac avec 10.00 au rattrapage. Bien sûr vous pourrez me dire qu'il y a déjà des filières sélectives en France. Mais pensez-vous que les seules filières de haut niveau françaises doivent se résumer aux prépas, aux écoles d'ingé à prépa intégrée, et à cette toute petite partie de l'enseignement supérieur français ? Il ne faut pas dévaloriser les facs par rapport à ces voies, mais c'est pour ça qu'il faut instaurer une sélection.

Par contre cette sélection devrait se faire sur les capacités, et surtout pas sur les droits d'admission : il ne faut pas non plus se diriger vers un tri financier comme aux états-unis. Car si la réforme tourne autour de l'instauration d'un droit d'entrée fixé par la fac, alors les protestations sont totalement fondées.

Miles :
T'appelles ça un tri ? C'est de la démagogie, mais on retombe sur le débat que j'ai déjà eu et où personne ne comprenait : on ne peut pas faire une école élitaire pour tous comme Lang et Jospin voulaient nous le faire croire.

Que fais-tu alors de ceux qui ne passe pas la sélection ? Parce qu'avace un bac tu fais pas grand chose
une solution est plus celle qu'évoque vince:

enfin on a aussi un nouveau phénomène (mon TIfrère par exemple qu'a fait prépa maths parcequ'il savait pas où aller...) de personnes qui, parcqu'on ne leur parle que de bac depuis la sixième ne savent pas quoi en faire quand ils l'ont... Où diable est rendu la présentation du monde l'entreprise, l'instruction civique, la présentation des orientations possibles (ne pas confondre avec les glandeurs de conseiller d'orientation qui ne peuvent rien pour toi si tu ne viens pas les voirs avec un choix définitif )

créer un vrai projet de formation pour chaque élève

Il nous FAUT des métiers manuels, mais les 2 ministres de l'Education Nationale cités précédemment ont tout fait pour que tout le monde passe le bac, alors que certains ne seront jamais à l'aise dans un métier intellectuel, mais feront des merveilles dans un métier manuel. Le seul problème, faire comprendre ça aux profs auquels on a rabâché de faire passer le BAC aux élèves - j'ai remarqué la différence entre mes conseils de classe et ceux de mes frères, on faisait passer en seconde avec de moins en moins de points à la moyenne, ce qui fait qu'il faut baisser le niveau du bac et comme les places n'ont pas changées en prépa ou en BTS/DUT, l'excédent est passé à la fac et on voit aujourd'hui ce que ça donne -.

Le problème est que dans notre époque il faut savoir changer de métier : y'a qu'a voir les problèmes que pose a chaque fois une liquidation d'entreprise : plein de gens ne savent que faire le métier pour lequel ils étaient embauchés. Avec un minimum de formation, le bac par exemple, se lancer dans une formation d'un autre métier ne sera pas insurmontable.

Le problème est que dans notre époque il faut savoir changer de métier : y'a qu'a voir les problèmes que pose a chaque fois une liquidation d'entreprise : plein de gens ne savent que faire le métier pour lequel ils étaient embauchés. Avec un minimum de formation, le bac par exemple, se lancer dans une formation d'un autre métier ne sera pas insurmontable.

si !

si tu reste pas continuellement en formation/évolution, au bout de deux ans il t'es quasi impossible de changer...

moi je suis contre la sélection à la fac, y'a déjà les prépa et les grandes écoles pour ça... Mais c'est pas la majorité qui peut y aller (capacités / motivation)
la fac c'est quand même la seule structure qui permet le bac+8 et la recherche. Si tu sélectionne à l'entrée, celui qui a eu son bac de justesse, iet qui veut quand même faire des études autres que bac+2, ben il pourra pas... c'est pas parce que tu as eu 10 au bac que tu es pas capable de faire de bonnes études, si la filière t'intéresse...

et les filières de haut niveau ne se résument pas aux CPGE et aux grandes écoles... va faire un doctorat en école... les écoles ça prépare un étudiant pour un emploi, la fac c'est censé l'orienter vers la recherche passé un certain niveau. Or, ce qui risque d'arriver avec les réformes, c'est une professionnalisation des filières, et la régionalisation ne va rien arranger, on aura dans telle fac telle filière, pour telle entreprise, point barre. Et si l'entreprise coule, aussi puissante soit-elle personne n'est à l'abri, ben voilà, on a des étudiants super bien préparés à faire un métier qui n'embauche plus... clap clap

tout le monde a le droit a l'éducation (même supérieure), et si c'est son 2 en histoire ou en philo qui lui a fait chuter sa moyenne au bac, je vois pas pourquoi on lui fermerait les portes des filières scientifiques... (et inversement )

vince>changer directement de métier peut-etre pas, mais avec une formation, ou tu sera accepté parce que tu as ton bac, si.

hibou
: vince>changer directement de métier peut-etre pas, mais avec une formation, ou tu sera accepté parce que tu as ton bac, si.

et ces formations n'existent quasi pas ou coutent les yeux de la tête...

On ne peut tout simplement pas former des étudiants de haut niveau dans une université si on doit traîner les boulets qui n'ont rien à foutre là mais qui ont eu leur bac avec 10.00 au rattrapage. Bien sûr vous pourrez me dire qu'il y a déjà des filières sélectives en France. Mais pensez-vous que les seules filières de haut niveau françaises doivent se résumer aux prépas, aux écoles d'ingé à prépa intégrée, et à cette toute petite partie de l'enseignement supérieur français ? Il ne faut pas dévaloriser les facs par rapport à ces voies, mais c'est pour ça qu'il faut instaurer une sélection.

je suis pas d'accord, les facs n'ont pas de sélection à l'entrée en 1ère année OK mais si tu fous rien bah t'as pas de diplome, dc ton raisonneux est foireux

et en plus vous oubliez bizarrement Miles et toi le problème financier que soulève cette réforme: il y aura bien une inégalité en tre régions, donc entre les diplomes ... pour une réforme censée les harmoniser c'est pas un peu paradoxal ?

Moumou :
J'ai rarement le même point de vue que Miles sur des idées de ce genre (), mais je dois avouer que là il a raison.

Merci

hibou
: créer un vrai projet de formation pour chaque élève

Bizarrement, c'est ce que je sous-entend, mais pas forcément après le bac...

Jlg :
moi je suis contre la sélection à la fac, y'a déjà les prépa et les grandes écoles pour ça... Mais c'est pas la majorité qui peut y aller (capacités / motivation) la fac c'est quand même la seule structure qui permet le bac+8 et la recherche. Si tu sélectionne à l'entrée, celui qui a eu son bac de justesse, iet qui veut quand même faire des études autres que bac+2, ben il pourra pas... c'est pas parce que tu as eu 10 au bac que tu es pas capable de faire de bonnes études, si la filière t'intéresse...

Peut-être, mais je sais qu'à la FAC, je n'aurai jamais réussi, c'est trop la glande.

et les filières de haut niveau ne se résument pas aux CPGE et aux grandes écoles... va faire un doctorat en école... les écoles ça prépare un étudiant pour un emploi, la fac c'est censé l'orienter vers la recherche passé un certain niveau.

Si la fac prépare à la base un bac+8, on fait comment pour les autres ?
et au passage, ma thèse, je la fais dans un labo, pas à la FAC, je ne suis pas malade.

tout le monde a le droit a l'éducation (même supérieure), et si c'est son 2 en histoire ou en philo qui lui a fait chuter sa moyenne au bac, je vois pas pourquoi on lui fermerait les portes des filières scientifiques... (et inversement )

Cite-moi le seul endroit où j'ai dit que la philo devait pénaliser la personne ? J'ai dit que certains étaient plus doués pour le manuel, mais on leur a dit que c'est pas pour eux. Ca je critique, pas ce que tu racontes. Lis mieux ce que je dis.

fabetal_
:

On ne peut tout simplement pas former des étudiants de haut niveau dans une université si on doit traîner les boulets qui n'ont rien à foutre là mais qui ont eu leur bac avec 10.00 au rattrapage. Bien sûr vous pourrez me dire qu'il y a déjà des filières sélectives en France. Mais pensez-vous que les seules filières de haut niveau françaises doivent se résumer aux prépas, aux écoles d'ingé à prépa intégrée, et à cette toute petite partie de l'enseignement supérieur français ? Il ne faut pas dévaloriser les facs par rapport à ces voies, mais c'est pour ça qu'il faut instaurer une sélection.

je suis pas d'accord, les facs n'ont pas de sélection à l'entrée en 1ère année OK mais si tu fous rien bah t'as pas de diplome, dc ton raisonneux est foireux
et en plus vous oubliez bizarrement Miles et toi le problème financier que soulève cette réforme: il y aura bien une inégalité en tre régions, donc entre les diplomes ... pour une réforme censée les harmoniser c'est pas un peu paradoxal ?

C'est là où tu te trompes, tu peux facilement avoir un diplôme, tu es allé en entreprise ? J'ai discuté avec des directeurs, et ils me disaient que les gars venant avec un DEA devaient faire leurs preuves avant d'être embauchés. Pas un ingénieur.
J'ai une amie qui a finie première de sa promo de licence de bio, elle a eu l'année d'après son CAPES et sa maîtrise, et là, elle prépare l'agrèe. Sa soeur jumelle fait une école d'ing. Elles ont le même niveau, pourtant la première est dévalorisée même dans la discution familiales par rapport à sa soeur ? Pourquoi ? Parce que tout le monde sait que la formation de la FAC n'est pas le top. Mais ce sont les étudiants qui aiment bien leur vie et ne comprennent pas forcément ce qui va suivre.
Et quant aux droits d'entrée, je suis d'accord, ils ne doivent pas bouger d'un poil, il faudrait rajouter un point dans la loi - genre l'indexer sur le coût de la vie, qqch comme ça -

miles> le coup de la philo c'était juste un exemple, qu'on peut quand même se rétamer au bac sans pour autant être 'en retard', ni manuel... sinon je ne critique pas ton point de vue, j'expose le mien. Nuance.
Pour être passé par la case 'prépa', je connais un peu quand même (un an de SUP). Ok je me suis fait jeter, mais l'ambiance et le rythme sont franchement invivables... Pour ce qui est de la Fac, je suis pas d'accord, c'est pas la glande. Il y a ceux qui ne bossent pas, qui ne viennent pas en amphi, qui estiment que c'est inutile, et là ok pour eux c'est la glande. Mais pour quelqu'un un minimum sérieux qui bosse ses cours et ses partiels, je t'assure qu'il ne s'ennuie pas... c'est sûr, on gratte moins qu'en prépa, mais on y apprend l'autonomie (si on ne l'a pas déjà). c'est sûr qu'il faut savoir travailler seul, c'est un autre mode d'apprentisage.
Pour ce qui est de la sélection je rejoint fabetal_ , quand tu voit que le taux de réussite au deug 1 dans ma filière c'est 50%, ceux qui continuent c'est ceux qui bossent et/ou qui ont les capacités. Mais on juge sur 1 an d'enseignement supérieur, avec une première orientation, et c'est toujours mieux que de juger sur le Bac...

Mais bon, on ne va pas polémiquer sur le fait que CPGE-Ecoles c'est la voie élitiste, on le sait et ça risque de durer... mais vu qu'on ne peut pas faire QUE des élites et QUE des manuels, faut bien une hiérarchie entre les deux, et je pense qu'il ne faut pas de sélection à l'entrée, elle se fait d'elle même par la suite, sinon la fac va devenir élitiste au même titre que les CPGE, et on n'aura plus de techniciens qualifiés bac +3/+4, mais que des BTS et des ingés...
C'est sur que tout le monde n'est pas fait pour devenir docteur es qqchose, mais autant leur donner une chance autre que celle de la sélection niveau bac.

Jlg :
Mais bon, on ne va pas polémiquer sur le fait que CPGE-Ecoles c'est la voie élitiste, on le sait et ça risque de durer... mais vu qu'on ne peut pas faire QUE des élites et QUE des manuels, faut bien une hiérarchie entre les deux, et je pense qu'il ne faut pas de sélection à l'entrée, elle se fait d'elle même par la suite, sinon la fac va devenir élitiste au même titre que les CPGE, et on n'aura plus de techniciens qualifiés bac +3/+4, mais que des BTS et des ingés...
C'est sur que tout le monde n'est pas fait pour devenir docteur es qqchose, mais autant leur donner une chance autre que celle de la sélection niveau bac.

Sauf que même les prépas, nos chers ministres de gauches n'en veulent plus... Egalité pour tous ??
Je suis d'accord, on ne peut pas faire que de l'élite sur le plan intellectuel et sur le plan manuel - remarque que je parle d'une élite de manuels, eh oui, ça existe aussi -, mais on peut quand même augenter son niveau, parce que ce que je dis sur le niveau à la sortie et ce que les entreprises pensent EST VRAI, malheureusement.
De plus, la FAC, c'est quand même assez réducteur, il y a pleins d'autres formations, et c'est là-dessus qu'il faudrait commencer par réformer pour ensuite réformer l'université, comme ça une partie de l'excès n'y serait plus et, qui sait, ça passera peut-être mieux - avec moi de personnes -> moins de pbs financiers pour recruter profs/construire des bâtiments, ... -

Le problème c'est que le gouvernement veut mettre en place cette réforme dans la précipitation alors que de nombreux étudiants ne sont toujours pas au courant...
Pourquoi dans la précipitation ? Pour ne pas avoir le temps de réagir. Le gouvernement ne serait-il pas sûr de sa réforme ? Pourquoi vouloir étouffer l'affaire alors ?

Il aura quand même fallu des manifs et des grèves pour que les gens soient au courant et pour qu'on commence à en parler.
Le problème, c'est que l'information est filtrée à la télé, les étudiants ne sont pas contre la réforme LMD en elle-même, mais plutot contre ce qui en découle (not. la loi sur l'autonomie des facs, j'en ai pas vraiment entendu parler à la télé, j'ai surtout vu aux infos des étudiants qui criaient, qui n'étaient pas contents sans savoir pourquoi).
C'est pour cela qu'il faut aller chercher l'information à la source, c'est à dire aller dans les facs et en parler. Et si les étudiants sont en colère parce que la fac est bloquée, qu'ils aillent aux AG et qu'ils VOTENT au lieu de venir insulter les grevistes (oui c'est toujours surprenant de se faire traiter de fascistes ou de dictateurs et tellement plus facile)

Personnellement, je trouve ca angoissant, le système universitaire va être complètement chamboulé alors que nous ne sommes mêmes pas au courant. Il serait quand même judicieux de nous en parler, nous sommes quand même les premiers concernés !
Etes vous au courant des fameux "labels de qualité" ? Etes vous au courant du nouveau système de notation ?

Je n'y connais pas grand chose, mais tout ça m'intéresse, j'ai une question : pourquoi voulez-vous limiter l'entrée en FAC ? Pour que le niveau de sortie soit moins bas ? Pourquoi ne pas augmenter la difficulté d'obtention du diplome dans ce cas ?
C'est peut-être con, ce que je dis

Sinon, en ce qui concerne la décentralisation, je suis un peu un croustx : je n'ai qu'entendu quelques personnes probablement peu objectives en parler. Mais cependant, je suis plutôt contre, quand je lis les posts de Jlg.

Sasume
: Sinon, en ce qui concerne la décentralisation, je suis un peu un croustx : je n'ai qu'entendu quelques personnes probablement peu objectives en parler. Mais cependant, je suis plutôt contre, quand je lis les posts de Jlg.

Parce qu'il reprend des choses qui ont été détournées de ce que la loi veut vraiment dire.

La décentralisation a été repoussée, c'est l'harmonisation qui est sur la table, et c'est une bonne chose!! Déjà que les DEAs ont été modifiés et personne n'a dit qqch, alors pourquoi dire qqch maintenant ?
Et c'est pas étouffé, ça fait depuis mai ou juin qu'on en parle, ils avaient 4 mois pour se mettre au courant, non ?

La majorité des étudiants s'en foutent, c'est 2-3 personnes qui montent les autres avec de la désinformation, c'est tout.

ouep la décentralisation ils attendront les exams et ça passera

Miles tu as peut être eu la chance d'apprendre la nouvelle bien plus tôt, mais est ce que tu en as parlé autour de toi, sincèrement ?
Parce que moi j'ai su qu'il y avait une réforme en décembre dernier (et encore notre prof a dû prendre une heure de son cours pour nous informer), mais pour la loi sur l'autonomie des facs, je ne l'ai sur qu'il y a 2 semaines seulement.....

Je suis désolée Miles, mais le fait est qu'il y aura une privatisation des facs, et ca c'est pas normal (enfin c'est ce que je pense)
Chaque fac devra se débrouiller seule (ou faire appel à des entreprises) parce que le gouvernement ne financera plus celles-ci, alors tu peux pas nier que les différences déja présentes entre les facs seront d'autant plus grandes.
Qui dit différence entre les facs dit concurrence, qui dit concurrence dit sélection à fond.

Alors on n'est pas là pour embêter les étudiants, ni le gouverment (d'ailleurs il faut bien insister sur le fait qu'on est apolitique et qu'on fait ça pour défendre nos droits)
Et je le répéte encore une fois, les AG sont ouvertes à tous, si on a quelque chose à dire, il faut prendre la parole et discuter avec les autres, parce que c'est comme ca qu'on trouve des solutions.
Alors si tous les étudiants sont content de la nouvelle réforme, et bien qu'ils aillent aux AG et qu'ils disent aux grévistes que ca leur convient.
Parce que c'est bien facile de dire "les grevistes nous gonflent"... moi je trouve ça stupide, ca crée des conflits et ca ne fait pas avancer les choses.
Alors bien sûr qu'on a le droit d'avoir des avis differents, moi j'essaye de comprendre les personnes qui sont pour la réforme, et je pense qu'ils feraient mieux d'aller discuter avec les élèves qui bloquent les facs au lieu de les insulter et de "défoncer" les tables.

Qui dit différence entre les facs dit concurrence, qui dit concurrence dit sélection à fond.

mais c'est ça qu'il veut le gentil Miles ...