Debat La réforme L-M-D (licence, master, doctorat) - Page 3

Pitchou :
Miles tu as peut être eu la chance d'apprendre la nouvelle bien plus tôt, mais est ce que tu en as parlé autour de toi, sincèrement ? Parce que moi j'ai su qu'il y avait une réforme en décembre dernier (et encore notre prof a dû prendre une heure de son cours pour nous informer), mais pour la loi sur l'autonomie des facs, je ne l'ai sur qu'il y a 2 semaines seulement.....

L'autonomie, on en a entendu parlé avant les vacances, ça peut se comprendre qu'à l'époque, on ne soit pas content. Mais Ferry a repoussé à la rentrée, ça laissait du temps pour voir ce que c'était, ce que vous n'avez clairement pas fait.

Et je parlais des gars qui s'en foutaient, de la réforme, pas qui étaient pour.

Ben justement, je voudrais savoir si Miles se rend compte de ça, s'il se rend compte que ca peut être néfaste pour certaines facs.
Il n'est peut-être pas dans une fac en danger, dans ce cas il a bien de la chance, ce n'est pas le cas pour tout le monde.
Je voudrais comprendre en fait pourquoi certains étudiants sont pour cette réforme.
Certes il y a des avantages, mais il y a aussi de gros inconvénients, et je pense qu'il faut bien peser le pour et le contre avant de mettre en place une telle réforme (donc ne pas se precipiter à appliquer la loi), et surtout ne pas mettre de coté certaines facs, parce que moi j'ai vraiment l'impression d'etre mise à l'écart et que mon avis ne compte pas.
J'ai vraiment l'impression que les gens se foutent completement de savoir ce qui pourrait arriver aux petites facs.

Miles est ce que tu t'es demandé pourquoi nous sommes contre la réforme ?

(d'ailleurs il faut bien insister sur le fait qu'on est apolitique et qu'on fait ça pour défendre nos droits)

t'es hypocrite ou candide ?

lol on a posté en meme tps Miles

D'accord, Luc Ferry a laissé 4 mois. Mais a-t-il fait l'effort de nous mettre au courant ?
J'en parle avec tous les étudiants que je connais, personne ne savait.
Et puis meme si cela a été repoussé à la rentrée, qu'est ce que ca change ? ca ne fait que retarder le problème qui reste le meme qu'il soit abordé en juin ou en novembre.

A ce moment là, il aurait fallu présenter la réforme aux étudiants et en discuter avec eux, là on aurait avancé

t'es hypocrite ou candide ?

Je ne suis ni hypocrite ni candide. Je me fiche de savoir si c'est la gauche ou la droite qui veut appliquer cette loi.
Je sais que l'unef veut tirer profit de ce qui se passe, je ne dis pas le contraire.
Maintenant, moi je me fous completement de l'unef, ce ne sont pas mes idees politiques que je veux faire ressortir de cette greve

bah oui et cb1 d'étudiants ont écrit ou contacté le ministère de l'éduc pendant l'été ???

ça reviens à ce que Miles disait, il faut se rendre à l'évidence, les étudiants ne s'inquiètent de leurs problème que quand il est trop tard... (pourquoi ne pas voir profité de juillet pour rencontrer les administratifs ministériels ? à cause d'un tournoi de beach volley ?...

Pitchou
:

t'es hypocrite ou candide ?

Je ne suis ni hypocrite ni candide. Je me fiche de savoir si c'est la gauche ou la droite qui veut appliquer cette loi.
Je sais que l'unef veut tirer profit de ce qui se passe, je ne dis pas le contraire. Maintenant, moi je me fous completement de l'unef, ce ne sont pas mes idees politiques que je veux faire ressortir de cette greve

dans ce cas ne dis pas que les manifs/AG rassemblent des étudiants dans un mouvement apolitique... 80% le fait avec une arrière pensée politique...

dans ce cas ne dis pas que les manifs/AG rassemblent des étudiants dans un mouvement apolitique... 80% le fait avec une arrière pensée politique...

Alors là tu vois je peux pas savoir, il y en a certainement qui ne le font pas sans arrière pensée politique et il faut s'en méfier ne pas les suivre betement je suis d'accord avec toi.
Maintenant moi je parlais pour l'AG où j'étais, les grevistes ne font pas partie de l'unef, d'ailleurs ils ne sont pas présents chez nous.
J'ai peut être eu tort de dire que TOUS les etudiants sont apolitiques (ou du moins concernant les greves actuelles), c'est juste qu'il faut pas oublier ceux qui le sont vraiment (comme moi)

ça reviens à ce que Miles disait, il faut se rendre à l'évidence, les étudiants ne s'inquiètent de leurs problème que quand il est trop tard... (pourquoi ne pas voir profité de juillet pour rencontrer les administratifs ministériels ? à cause d'un tournoi de beach volley ?...

Vince tu preferais qu'on se taise et qu'on laisse tout passer ? Je suis au courant depuis 2 semaines seulement, et ca fait 2 semaines que je me mobilise.
le problème c'est qu'il est difficile d'agir quand t'es pas au courant...

je rapelle que faire de la politique c'est s'occuper des affaires publiques. Meme en créant se topic et en discutant de cette réforme, nous faisons de la politique. D'ailleur je vois mal comment on peut etre apolitique (s'en foutre total des affaires publique?). Peut-etre que vous confondez avec les termes d'"engagé" et de "dégagé".

Vince tu preferais qu'on se taise et qu'on laisse tout passer ? Je suis au courant depuis 2 semaines seulement, et ca fait 2 semaines que je me mobilise. le problème c'est qu'il est difficile d'agir quand t'es pas au courant...

disons simplement que
1) je suis pas étudiant
2) j'ai pas la TV

et que j'étais au courrant que la réforme était reportée de sorte de donner le temps aux enseignants/etudiants/administratif de prendre connaissance du projet et proposer leur éventuelles observation...

vu que c'était les vacances, les étudiants n'ont pas pris connaissance (certain, une majorité) n'était même pas au courrant (enfin c'est vrai qu'en pleine période d'exam :/)...

je ssais plus qui parlait de 68... pour le volet étudiants, ça s'est terminé avec les vacances scolaires aussi il me semble... (poupr les moutons, rater les cours en vacances y'a tout de suite moins d'intérêt si bien qu'il ne reste plus que la poignée de motivés/impliqués, impuissante...)

hibou
: je rapelle que faire de la politique c'est s'occuper des affaires publiques. Meme en créant se topic et en discutant de cette réforme, nous faisons de la politique. D'ailleur je vois mal comment on peut etre apolitique (s'en foutre total des affaires publique?). Peut-etre que vous confondez avec les termes d'"engagé" et de "dégagé".

oui on confonds, c ça mais le public intelligent aura rectifié de par lui même...

hibou, si tu lis bien mon message, tu verras que je dis qu'on est apolitique DANS CETTE GREVE
cela signifie que je me fiche de savoir que l'idée vient de la droite ou de la gauche puisque certains pensaient (cf. messages precedents) que si nous avions un gouvernement de gauche nous n'aurions pas reagi de la sorte.

ça c'est ce que tu crois

oki vince...

tu l'as su comment ? (que je prenne exemple pour la prochaine fois )

vince
:

Vince tu preferais qu'on se taise et qu'on laisse tout passer ? Je suis au courant depuis 2 semaines seulement, et ca fait 2 semaines que je me mobilise.
le problème c'est qu'il est difficile d'agir quand t'es pas au courant...

disons simplement que
1) je suis pas étudiant
2) j'ai pas la TV

et que j'étais au courrant que la réforme était reportée de sorte de donner le temps aux enseignants/etudiants/administratif de prendre connaissance du projet et proposer leur éventuelles observation...

vu que c'était les vacances, les étudiants n'ont pas pris connaissance (certain, une majorité) n'était même pas au courrant (enfin c'est vrai qu'en pleine période d'exam :/)...
je ssais plus qui parlait de 68... pour le volet étudiants, ça s'est terminé avec les vacances scolaires aussi il me semble... (poupr les moutons, rater les cours en vacances y'a tout de suite moins d'intérêt si bien qu'il ne reste plus que la poignée de motivés/impliqués, impuissante...)

Tu évoque la un problème qui concerne autant le gvt que l'opposition : convaincre les masses. Car si tu ne te réfère qu'aux gens vraiment engagés qui comprennent un tant soi peu ce qu'il se passe, ca fait pas grand monde : y'a qu'a voir le pourcentage de participation à chaque scrutin, ou les votes LePen.
Le truc, c'est qu'en plus, le gvt a le beau role : il peut tjs dire a l'opposition ds le rue : vous n'est que 100 000 dans le rue alors que nous sommes 60 000 000 en France.
Et c'est la que le bas blaisse dans un république : la démagogie...
Mais je pense que y'en a autant d'un coté que de l'autre, quoique j'aurais tendance a penser que les hommes politique sont plus doués pour ca.
Donc faut faire avec, et essayer de faire réfléchir un maximun de gens autour de soi.

Pitchou :
oki vince...
tu l'as su comment ? (que je prenne exemple pour la prochaine fois )

METRO
20 minutes
AFP

d'accord vince...

je repose ma questions mainant: est ce qu'on doit se taire sous pretexte qu'on ne l'a pas su bien plus tôt ?
est-ce qu'on doit se laisser faire même si on n'est pas d'accord ?
peut-etre que nous aurions dû nous renseigner et chercher l'information avant, mais est ce que c'est pour cela que tu nous reproches de faire greve ?

non mais sérieusement...

y'a des gens (dont certains étudiants) qui pensent que par le simple fait de faire la grève (ce qu'ils appellent grève, plus précisément manif occupations et absentéisme pour des étudiants...) ils vont entendre raison...


y'avait 4 mois pour en causer, et les étudiants se réveillent 15 jours avant la fin, faut pas s'étonner si vous obtennez pas entière satisfaction... fallait vous réveiller plus tôt...

maintenant que vous vous exprimiez, je n'ai rien contre, mais je pense juste que plus tôt aurait été mieux...

(source : le site de le monde)

alors pour info je ne seche pas les cours...
ensuite pour moi, l'important c'est de faire circuler l'info, et c'est vrai de se mobiliser (je parle de ceux qui sont contre, je ne veux pas forcer les gens à etre de notre avis mais il faut au moins qu'il soit mis au courant)

peu importe comment on appelle ca, que ce soit une greve ou pas, ou se rassemble pour essayer de trouver des solutions et de se faire entendre, c'est à dire faire comprendre qu'on n'est pas d'accord et qu'on aimerait pouvoir discuter de ca pour trouver un arrangement

faire comprendre qu'on n'est pas d'accord

c'est légitime de vouloir s'exprimer

qu'on aimerait pouvoir discuter de ca pour trouver un arrangement

c'est trop tard... :/ c'était cet été qu'il fallait le trouver le terrain d'entente

il n'est jamais trop tard je suis desolée, et puis c'est trop facile de dire qu'il fallait s'exprimer cet été.
Tu dis que nous aurions dû nous renseigner avant.
Mais n'est ce pas le rôle du gouvernement de nous tenir informés ?
Sans mentir et en répondant le plus honnetement possible, tu penses pas que le gouvernement a voulu cacher ça jusqu'au dernier moment pour eviter ce qui est en train de se passer aujourd'hui ?
Et puis je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'il est trop tard, tu penses vraiment que cela aurait changé quelque chose d'en parler cet été ?

Mais n'est ce pas le rôle du gouvernement de nous tenir informés ?

=> non, et ça va dans le même sens que le fameux nul n'est censé ignorer la loi... le gouvernement est juste tenu de tenir les infos à disposition des personnes en faisant la demande...

Sans mentir et en répondant le plus honnetement possible, tu penses pas que le gouvernement a voulu cacher ça jusqu'au dernier moment pour eviter ce qui est en train de se passer aujourd'hui ?

=> vu l'importance du projet et le temps qu'il a fallu pour le monter, je pense que ça relève plus du hazard... et franchement vu que la gauche les attendaient au tournant il était clair que ça ne passerais pas comme une modification des rémunération des gens de l'assemblée n'ationnale (en catimini en qq sorte...)

Et puis je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'il est trop tard, tu penses vraiment que cela aurait changé quelque chose d'en parler cet été ?

=> oui, cf les impératifs de calendriers posés par l'UE, on est le pays ou le plus de changement sont nécessaire en la matière...

vu l'importance du projet et le temps qu'il a fallu pour le monter, je pense que ça relève plus du hazard...

le hasard n'a rien à faire ici...

C'est aberrant de dire que nous aurions pu en discuter cet été et que maintenant il est trop tard.
Il n'y a pas de date de péremption à ce que je sache....

=> non, et ça va dans le même sens que le fameux nul n'est censé ignorer la loi... le gouvernement est juste tenu de tenir les infos à disposition des personnes en faisant la demande...

donc en fait chaque cotoyens devrait prendre 24h par jour a aller sur le site du gouvernement histoire de voir toutes les reformes, de voir s'il n'y en a pas le concernant, de comprendre cette reforme, oui parce que les textes de reforme sont super faciles a comprendre?
entre autre...style si ya une reforme concernant je ais pas quoi...ba la privatisation de n'importe quelle entreprise, t'es au courant de tout toi?
je pense justement, que l'etat est la pour nous informer des reformes

bon manant j'aimerai souligner un point, qui ne concerne pas que leducation. l'etat va privatiser tout ce qui n'est pas rentable (donc tout ce ki fai perdre de largent...) et garder toujours les meme impots? si tu perds moins dargent, ta plus besoin den gagner autant, sauf si tu veux te remplir les poches nan?
bref apres la restructuration du systeme de la secu (tu te souvien pas? les medicaments sont moins rembourses pour la plupart), les radars automatiques (autant de personnel a payer en moins) et maintenant les FACS (ils leur donneront plus de thunes), ta les impots ki augmentent, direct ou indirect (pour le tabac, la taxe professionnelle....)... maintenant letat brade meme le travaille (ca sappelle le RMA), cad ke ca coutera 150€ ou un truk du genre aux entreprises (et encore c meme pas sur ce soit lentreprise ki paye) pour faire travailler 20h par semaine un RMIste?


repassons au facs, qui va les financer? jaimerai comprendre... les entreprises? ouais donc en fait certains diplomes, voir la plupart vont etre purement et simplement supprimés? ca en srai seulement une partie mineure, pk pas, mais la ca sera simplement tout ce qui n'est pas necessaire aux entreprises, bref l'art pour ne citer que lui. bon il restera les ecoles privées c sur... mais elles coutent cher. donc finalement seulement la haute societe aura le droit de devenir artiste? comme un ecrivain, ou un scenariste surtout, realisateur... pour larcheologie aussi, ca donnera quoi? on a plus rien a decouvrir? c ca? a ba c cool...

en fait bientot, meme si tu veux te diriger vers une voie specifique, tu pourra plus c ca? fodra forcement aller preparer un diplome d'entreprise? bref ca devien une soumission a la sedentarité...ba voui, une fois ton diplome obtenu en picardie par exemple pour travailler ds une entreprise picarde, tu ne pourra plus aller en champagne car ton diplome ne sera pa valable la bas, lentreprise ny existan pa?
dailleurs jarrive pas a comprendre en quoi ce principe est une "aide" justemen pour aller etudier ds les autres pays, qqun peut mexpliker? le nom du diplome sera le meme, certes (LM ou D), mais vu ke la specialite du diplome sera unique ou presque (licence michelin...), ou estce kon pourra aller?

explikez moi la, parce ke je ne comprends pas du tt

J'avoue ne pas comprendre non plus...

Faut pourtant pas avoir un bac+10 pour voir qu'il y a un réel problème

au lieu de changer de pseudo tous les quarts d'heure, t'aurais tout intérêt à prendre des cours de droit...

nul n'est censé ignorer la loi...

vu le volume on est autoriser à se faire seconder par un homme de loi

et dans le cas de certains jugement, la présence de l'homme de loi se fait par défaut...

il n'empêche que si on appliquait le texte à la lettre, il faudrait en effet qu'on passe un bon bout de notre temps à s'informer des dernières lois

Pitchou :
J'avoue ne pas comprendre non plus...
Faut pourtant pas avoir un bac+10 pour voir qu'il y a un réel problème

faut pas avoir non plus bac+10 pour voir qu'il fallait faire qqch (il est grand temps avant que le trou de l'éduc nat ne dépasse celui de la sécu )

au lieu de changer de pseudo tous les quarts d'heure, t'aurais tout intérêt à prendre des cours de droit...

Si c'est à moi que tu parles, je tiens à te dire que je ne me connecte pas sous plusieurs pseudos je n'ai pas que ca à faire.
Alors JE NE TE PERMETS PAS d'emettre de telles insinuations !
Je me connecte sous le pseudo Pitchou ET C'EST TOUT !

il est grand temps avant que le trou de l'éduc nat ne dépasse celui de la sécu

c'est pas une raison pour faire n'importe quoi n'importe quand, et avant d'appliquer la loi il faut en discuter !

c'est à :

snow tiger
redsilk
darkmachin
...
DISRUPTED_EVIL

que je m'adressais...