Debat La réforme L-M-D (licence, master, doctorat) - Page 7

1. Éclatement des diplômes

La réforme LMD est en cours d'application dans les universités. Elle institue trois grands diplômes, dans le cadre d'une harmonisation européenne : Licence (bac +3), Master (bac + 5), Doctorat (bac + 8). Le but : faciliter la mobilité des étudiants d'une fac à l'autre dans les pays de l'Union. Mais cette réforme, adoptée par Jack Lang en avril 2002 dans la précipitation et sans garde-fous (le contenu de ces diplômes n'est même pas défini), donne l'occasion à Luc Ferry de désagréger l'enseignement supérieur et raboter les droits des étudiants :

- disparition du caractère national des diplômes, les facs décideront elles-mêmes de leur contenu : marketing, concurrence entre les universités ;
- les diplômes s'accompagneront d'une « annexe descriptive » donnant des renseignements sur la scolarité de l'étudiant (notes, redoublements, évaluation de stages) : diminution de la valeur intrinsèque d'un diplôme, flicage des étudiants ;
- après la licence, l'entrée en master sera soumise à l'appréciation d'un jury : sélection après la troisième année d'études ;
- disparition des règles nationales précisant les modalités d'obtention d'un diplôme : certaines facs, pour gagner du temps et simplifier les évaluations, supprimeront la complémentarité des notes, l'anonymat des copies, la session de rattrapage de septembre, introduiront la sélection par semestre ;
- mystère sur l'avenir des DEUG (bac + 2), maîtrise (bac + 4) et DESS (bac + 5): s'ils disparaissent, « rigidification » de la durée des études universitaires possibles.


2. Universités gérées comme des PME

Voici le contenu provisoire de l'avant-projet de loi de modernisation des universités, que Ferry aimerait présenter à l'Assemblée nationale en juin 2004 :

- création à la tête de chaque université d'un conseil d'orientation stratégique (COS), composé de « personnalités extérieures » (patrons) : les entrepreneurs locaux supprimeront les crédits des labos de recherche en sociologie, au profit de centres R&D (recherche et développement) sur les nouvelles technologies ;
- création d'établissements publics de coopération universitaire (EPCU) afin de regrouper les petites facs sous l'égide des grosses : concentration, désertification du territoire, réduction de l'offre de formation pour les étudiants.
- extension du statut d' « université de technologie » (qui autorise les établissements formant des ingénieurs à faire des sélections à l'entrée) : multiplication des facs fermées, comme Paris IX Dauphine (spécialisée en économie-gestion, n'accepte que les bons élèves) ;
- suppression de l'obligation d'élire le président de l'université parmi les enseignants-chercheurs permanents de la fac : le président pourra être un chercheur du privé ;
- globalisation du budget des universités : elles pourront décider de réduire les crédits destinés au personnel (profs, administratifs) pour, à la place, organiser des conférences avec des experts du privé, par exemple ;
- création de conventions de coopération et de partenariats avec les collectivités territoriales : les facs privilégieront les formations correspondant aux besoins des entreprises locales, au détriment des filières non rentables (lettres et sciences humaines).

Charlie Hebdo du 26 Novembre

Sachant cela, le texte qu'on nous a distribué ne me paraît pas faux...

Thibaut B
:

multiplication des facs fermées, comme Paris IX Dauphine (spécialisée en économie-gestion, n'accepte que les bons élèves) ;

C'est une bonne chose ...

vince
: lcr à droite ? c curieux je me serais dit que les extrèmes ont repoussés les bornes des limites (et ce des deux cotés !)

mais surtout pour l'extrème gauche, de mon point de vue
l'extrème droite s'est pas mal calmée, c limite si Le Pen va pas favoriser l'immigration
non je rigole mais c vrai que son discours est bcp moins extrémiste.

Pollux
: Faut peut être pas exagérer... Si le FN a tant de voix c'est aussi parce qu'il font des concessions pour paraître un peu moins "extrêmes".

nan c surtout les gens qui poussent un cri de ras le bol, c un moyen d'exprimer son mécontentement plutôt qu'une réelle volonté d'alternance politique.
idem pour l'extrème gauche, je connais plein de socialistes qui ont voté pour Besancenot car ils en avait marre du laxisme de Jospin.

Moumou
:

Thibaut B
:

multiplication des facs fermées, comme Paris IX Dauphine (spécialisée en économie-gestion, n'accepte que les bons élèves) ;

C'est une bonne chose ...

Alors ceux qui ont des difficultés au lycée dans des matières qui n'ont rien à faire dans leur projet personnel (pour mon cas : philo, sport, mécanique...) ne pourront pas aller étudier dans le domaine qui leur plaît à l'université !
Je précise que toutes les matières sont prises en compte dans l'étude des dossiers. Les profs de terminale le rabâchent assez à ceux qui demandent un IUT ou autre...

Ces gens là ont aujourd'hui la possibilité d'étudier le métier de leur rêve et d'y arriver. Toi tu trouves qu'on devrait tout fermer et offrir les métiers les mieux payés aux élèves bon en tout ?

sabrina>
Il ne faut pas non plus que l'extrémisme soit tel qu'il dépasse la portée du "ras le bol" des gens. Dans ses interventions à la télé, j'avais trouvé le Pen assez "consensuel" (hum, tout est relatif, mais par rapport à l'image qu'il avait par le passé, il était presque à gauche ).

Thibaut B
:

Moumou
:

Thibaut B
:

multiplication des facs fermées, comme Paris IX Dauphine (spécialisée en économie-gestion, n'accepte que les bons élèves) ;

C'est une bonne chose ...

Alors ceux qui ont des difficultés au lycée dans des matières qui n'ont rien à faire dans leur projet personnel (pour mon cas : philo, sport, mécanique...) ne pourront pas aller étudier dans le domaine qui leur plaît à l'université !
Je précise que toutes les matières sont prises en compte dans l'étude des dossiers. Les profs de terminale le rabâchent assez à ceux qui demandent un IUT ou autre...
Ces gens là ont aujourd'hui la possibilité d'étudier le métier de leur rêve et d'y arriver. Toi tu trouves qu'on devrait tout fermer et offrir les métiers les mieux payés aux élèves bon en tout ?

Non, je ne trouve pas. D'abord parce que la prise en compte des dossiers est coefficientée (à Dauphine en tout cas), favorisant les matières importantes pour la filière, ce qui me paraît logique. Et ensuite parce que je ne pense pas qu'il faut fermer la filière aux moins bons, mais simplement répartir dans différentes facs les élèves de niveaux différents (mais dans la même filière). Avec possibilité de passage de l'une à l'autre pour les pointilleux qui me diront qu'on peut être nul au lycée et trouver son plein épanouissement à la fac.

Thibaut B
:

1. Éclatement des diplômes

La réforme LMD est en cours d'application dans les universités. Elle institue trois grands diplômes, dans le cadre d'une harmonisation européenne : Licence (bac +3), Master (bac + 5), Doctorat (bac + 8). Le but : faciliter la mobilité des étudiants d'une fac à l'autre dans les pays de l'Union. Mais cette réforme, adoptée par Jack Lang en avril 2002 dans la précipitation et sans garde-fous (le contenu de ces diplômes n'est même pas défini), donne l'occasion à Luc Ferry de désagréger l'enseignement supérieur et raboter les droits des étudiants :

- disparition du caractère national des diplômes, les facs décideront elles-mêmes de leur contenu : marketing, concurrence entre les universités ;
- les diplômes s'accompagneront d'une « annexe descriptive » donnant des renseignements sur la scolarité de l'étudiant (notes, redoublements, évaluation de stages) : diminution de la valeur intrinsèque d'un diplôme, flicage des étudiants ;
- après la licence, l'entrée en master sera soumise à l'appréciation d'un jury : sélection après la troisième année d'études ;
- disparition des règles nationales précisant les modalités d'obtention d'un diplôme : certaines facs, pour gagner du temps et simplifier les évaluations, supprimeront la complémentarité des notes, l'anonymat des copies, la session de rattrapage de septembre, introduiront la sélection par semestre ;
- mystère sur l'avenir des DEUG (bac + 2), maîtrise (bac + 4) et DESS (bac + 5): s'ils disparaissent, « rigidification » de la durée des études universitaires possibles.


2. Universités gérées comme des PME

Voici le contenu provisoire de l'avant-projet de loi de modernisation des universités, que Ferry aimerait présenter à l'Assemblée nationale en juin 2004 :

- création à la tête de chaque université d'un conseil d'orientation stratégique (COS), composé de « personnalités extérieures » (patrons) : les entrepreneurs locaux supprimeront les crédits des labos de recherche en sociologie, au profit de centres R&D (recherche et développement) sur les nouvelles technologies ;
- création d'établissements publics de coopération universitaire (EPCU) afin de regrouper les petites facs sous l'égide des grosses : concentration, désertification du territoire, réduction de l'offre de formation pour les étudiants.
- extension du statut d' « université de technologie » (qui autorise les établissements formant des ingénieurs à faire des sélections à l'entrée) : multiplication des facs fermées, comme Paris IX Dauphine (spécialisée en économie-gestion, n'accepte que les bons élèves) ;
- suppression de l'obligation d'élire le président de l'université parmi les enseignants-chercheurs permanents de la fac : le président pourra être un chercheur du privé ;
- globalisation du budget des universités : elles pourront décider de réduire les crédits destinés au personnel (profs, administratifs) pour, à la place, organiser des conférences avec des experts du privé, par exemple ;
- création de conventions de coopération et de partenariats avec les collectivités territoriales : les facs privilégieront les formations correspondant aux besoins des entreprises locales, au détriment des filières non rentables (lettres et sciences humaines).

Charlie Hebdo du 26 Novembre

Sachant cela, le texte qu'on nous a distribué ne me paraît pas faux...

Le DESS, c'est le mastere aussi, il y a plusieurs type de masteres pour continuer ou pas les études après, donc le DEA ou le DESS!!
Et pour le deuxième point, je ne le lirai même pas, c'est ce qui a été supprimé.

Et pour finir, avant de lire les extrapolations de qqn, lisez vous-même le texte plutôt que de vous laisser intoxiquer par les extrêmistes.

Moumou
: Non, je ne trouve pas. D'abord parce que la prise en compte des dossiers est coefficientée (à Dauphine en tout cas), favorisant les matières importantes pour la filière, ce qui me paraît logique. Et ensuite parce que je ne pense pas qu'il faut fermer la filière aux moins bons, mais simplement répartir dans différentes facs les élèves de niveaux différents (mais dans la même filière). Avec possibilité de passage de l'une à l'autre pour les pointilleux qui me diront qu'on peut être nul au lycée et trouver son plein épanouissement à la fac.

Bien dit, mais je crois que son problème est celui des autres : un aveuglement.

Ha oué c'est ça vous avez raison : il faut regrouper les nuls dans certaines facs et les bons dans d'autres. Comme ça les diplômés des facs de nuls sont sûr de trouver du boulot
C'est moi qui suis aveugle.

Et pour le deuxième point, je ne le lirai même pas, c'est ce qui a été supprimé.

Qui a été reporté, naïf C'est la deuxième fois qu'ils reportent, et ils vont le ressortir discrètement dans une période où on ne sera plus en mesure de gueuler (exams ou vavances quand on est tous dispersés) comme ils en ont l'habitude !
Hé oui ! ils ont essayé de faire passer quelques réformes dégueulasses en Août-Septembre, très discrètement. Dont celle là et le durcissement des conditions d'accès à l'aide au logement...

dis dis thibaut ... (je rerentre dans le pseudo-débat)
Puisque tu es à priori contre qu'ils fassent la réforme LMD, que proposerais-tu à la place ?

./189 : je pense qu'il n'a rien à proposer et qu'il veut qu'on reste comme ça encore qq années, le temps pour l'éduction nationnale de ne plus pouvoir assumer la rentrée suivante...


et ton truc de charlie hebdo c'est pas une référence et en plus c de l'argumentation à deux sous :

1. Éclatement des diplômes

La réforme LMD est en cours d'application dans les universités. Elle institue trois grands diplômes, dans le cadre d'une harmonisation européenne : Licence (bac +3), Master (bac + 5), Doctorat (bac + 8). Le but : faciliter la mobilité des étudiants d'une fac à l'autre dans les pays de l'Union. Mais cette réforme, adoptée par Jack Lang en avril 2002 dans la précipitation et sans garde-fous (le contenu de ces diplômes n'est même pas défini), donne l'occasion à Luc Ferry de désagréger l'enseignement supérieur et raboter les droits des étudiants :

- disparition du caractère national des diplômes, les facs décideront elles-mêmes de leur contenu : Regroupement des enseignements par régions, incitation à la mobilité;
- les diplômes s'accompagneront d'une « annexe descriptive » donnant des renseignements sur la scolarité de l'étudiant (notes, redoublements, évaluation de stages) : comme un job s'obitent plus sur des compétences dans un domaine que sur une globalité, de meilleurs outils de promotion seront fournis aux jeunes diplomés
- après la licence, l'entrée en master sera soumise à l'appréciation d'un jury : prise en compte de la motiviation de l'étudiant et de sa foi en son projet de formation
- disparition des règles nationales précisant les modalités d'obtention d'un diplôme : uniformisation à terme sur un système européen, chacun est libre de moduler son diplôme afin d'arriver à terme à une vraie forme LMD
- mystère sur l'avenir des DEUG (bac + 2), maîtrise (bac + 4) et DESS (bac + 5): manque d'info, nous ne spéculerons pas et nous renseignerons


2. Universités gérées comme des PME

Voici le contenu provisoire de l'avant-projet de loi de modernisation des universités, que Ferry aimerait présenter à l'Assemblée nationale en juin 2004 :

- création à la tête de chaque université d'un conseil d'orientation stratégique (COS), composé de « personnalités extérieures » (patrons) : le COS permettra un point de vue objectif, qui de surcroît sera accompagné d'une réalité de la vie active (ie != vie universitaire)
- création d'établissements publics de coopération universitaire (EPCU) afin de regrouper les petites facs sous l'égide des grosses : Gestion commune, meilleure administration, délocalisation pas nécessaire (ça serait con de feremer les petits campus pour devoir payer des agranbissement au centre de l'EPCU...
- extension du statut d' « université de technologie » (qui autorise les établissements formant des ingénieurs à faire des sélections à l'entrée) : fin des facs poubelles, chaque spécialité aura sa fac "top" qui n'ouvrira ses portes qu'au gens motivés...
- suppression de l'obligation d'élire le président de l'université parmi les enseignants-chercheurs permanents de la fac : fini les clans fermés de pdt de fac qui se donnent le tour...
- globalisation du budget des universités : moins de carcans, une université techno a besoin de pouvoir plus investir dans du matos tandis qu'une université littéraire appréciera une BU bien fournie...- création de conventions de coopération et de partenariats avec les collectivités territoriales : les facs mettront l'accent sur les branches d'où les jeunes diplomés auront un maximum de chances de rentrer dans la vie active

on peut tourner tout les arguments du charlie hebdo pour leur faire dire ce qu'on veut... j'ai un peu exagéré une vision "capitalisante" mais c t juste pour montrer que le texte original peut être modelé à volonté en fonction d'un point de vue particulier...

, vince

^@^, pareil que Miles

Thibaut B :
Ha oué c'est ça vous avez raison : il faut regrouper les nuls dans certaines facs et les bons dans d'autres. Comme ça les diplômés des facs de nuls sont sûr de trouver du boulot C'est moi qui suis aveugle.

Ben... Tout le monde ne peut pas faire le même job, c'est évident : on ne peut pas tous devenir PDG, ingénieur, chirurgien ou avocat ! Les métiers les plus qualifiés *doivent* être réservés aux personnes les plus qualifiées. C'est pour cela qu'il y a un tri, et je propose simplement de le faire à un plus bas niveau, pour ne pas gâcher un temps précieux pendant les deux premières années de DEUG (cf l'année de PCEM1, qui ne sert pas à grand chose de plus qu'à sélectionner, par exemple ...)

Moumou
:

Thibaut B :
Ha oué c'est ça vous avez raison : il faut regrouper les nuls dans certaines facs et les bons dans d'autres. Comme ça les diplômés des facs de nuls sont sûr de trouver du boulot C'est moi qui suis aveugle.

Ben... Tout le monde ne peut pas faire le même job, c'est évident : on ne peut pas tous devenir PDG, ingénieur, chirurgien ou avocat ! Les métiers les plus qualifiés *doivent* être réservés aux personnes les plus qualifiées. C'est pour cela qu'il y a un tri, et je propose simplement de le faire à un plus bas niveau, pour ne pas gâcher un temps précieux pendant les deux premières années de DEUG (cf l'année de PCEM1, qui ne sert pas à grand chose de plus qu'à sélectionner, par exemple ...)

Si j'ai bien compris, vous ne laissez la chance d'avoir des métiers importants à ceux qui se débrouillaient partout au lycée ?

chickensaver :
dis dis thibaut ... (je rerentre dans le pseudo-débat) Puisque tu es à priori contre qu'ils fassent la réforme LMD, que proposerais-tu à la place ?

T'as pas compris que personne ne gueule contre la réforme LMD. C'est contre les réformes qu'ils veulent faire passer en même temps et qui n'ont rien à voir avec le système Européen qu'on gueule.

Thibaut B :
Si j'ai bien compris, vous ne laissez la chance d'avoir des métiers importants à ceux qui se débrouillaient partout au lycée ?

chickensaver :
dis dis thibaut ... (je rerentre dans le pseudo-débat) Puisque tu es à priori contre qu'ils fassent la réforme LMD, que proposerais-tu à la place ?

T'as pas compris que personne ne gueule contre la réforme LMD. C'est contre les réformes qu'ils veulent faire passer en même temps et qui n'ont rien à voir avec le système Européen qu'on gueule.

T'as rien compris, toi...
Moumou précise que la sélection se fait sur dossier, OK, mais aussi par des coeffs. Lis avant de répondre!! Et si mes souvenirs sont bons, t'es pas encore à la FAC, non ?

Et là, tu râlais depuis pas mal de temps sur le LMD, et le sujet du topic, c'est LMD, alors excuses nous si on reste dans le sujet!!

Dès le début du topic on a dit que c'est pas le système Européen qui nous fait peur. Le débat a porté sur les réformes ajoutées autour. Relis.

Ensuite, je suis en première année de Deug. Et si je n'étais pas encore à la fac, je vois pas pourquoi tu me trouverais idiot de m'inquiéter de mon avenir, de celui de mes potes, de mes enfants, de tout le monde quoi. Je ne pense pas qu'à maintenant et à ma gueule... Je ne vois vraiment pas où tu veux en venir avec "t'es pas encore à la FAC, non ?"

La sélection se fait sur les appréciations et les notes. Pour entrer dans un truc d'informatique, c'est sûr que la philo compte moins que les maths, je suis d'accord avec toi. Mais quand le jury a le choix entre :
- quelqu'un qui a 15 en maths, 15 en physique, 15 en anglais, 2 en philo, 4 en sport, appréciations moyennes
- quelqu'un qui a 14 en maths, 14 en physique, 14 en anglais, 12 en philo, 15 en sport, bonnes appréciations
Tu crois qu'il choisissent qui ?
...

Thibaut B :
La sélection se fait sur les appréciations et les notes. Pour entrer dans un truc d'informatique, c'est sûr que la philo compte moins que les maths, je suis d'accord avec toi. Mais quand le jury a le choix entre :
- quelqu'un qui a 15 en maths, 15 en physique, 15 en anglais, 2 en philo, 4 en sport, appréciations moyennes
- quelqu'un qui a 14 en maths, 14 en physique, 14 en anglais, 12 en philo, 15 en sport, bonnes appréciations
Tu crois qu'il choisissent qui ? ...

Mais c'est normal, non ?

Thibaut : entre 14 et 15 dans une matière, y'a pas de différence au nieau "performence" de l'élève ! ça peut provenir de n'importe quoi ce point qui saute.
Par contre, comme dit Miles, le choix est évident : pour rentrer en info, on demande pas que la note soit minimum 15. Ca, c'est pas vraiment éliminatoire. Comme partout, si tu commences à choisir une personne pour ses qualités dans la matière qui l'intéresse, c'est que t'as oublié un truc là ... Si ca l'intéresse, il s'en sortira quelques soient ses notes en maths, physiques etc.
Par contre, on va lui demander une capacité de jugement, de l'analyse, et on recherche avant tout un élève "épanoui". Et donc y'a pas photo, moi je prend le 2eme : il laisse pas tomber certaines matières au détriment d'autres. 4 en sport, j'aimerai bien savoir comment tu peux avoir cette note, si tu t'intéresses vaguement, mais ne serait-ce qu'un minimum, à la matière, et si tu fournis un effort minimum. 2 en philo, encore, il suffit d'un bon vieux hors sujet et un peu de vacherie, donc je dis pas.

Un bon élève, pour moi, c'est pas un élève qui a des supers notes dans ses matières de prédilections, mais qui a des bonnes notes ailleurs.

et pour continuer, les profs du spérieurs ont tous la même chanson à la bouche :

on regarde les matières qui n'ont rien à voir avec ce qu'on fait ici parceque les élèves qui se pointent ici le font parcequ'ils sont justement tous à peu près aussi bon sur les maths info & co, c pour ça qu'on fait la sélection sur l'épanouissement et le appréciations des élèves...

le branleur qu'à 15 dans toutes matières mais dont les profs mettent "ne se donne pas à donf" il aura des difficultés à entrer ailleurs...

vince
: Le branleur qu'à 15 dans toutes matières mais dont les profs mettent "ne se donne pas à donf" il aura des difficultés à entrer ailleurs...

Ca dépend du branleur

oui et ça dépends aussi du ailleurs...

vince
: oui et ça dépends aussi du ailleurs...

ouais, aussi

vince
: le branleur qu'à 15 dans toutes matières mais dont les profs mettent "ne se donne pas à donf" il aura des difficultés à entrer ailleurs...

Sérieux ? Je trouve ça u peu bête comme raisonnement...
Moi, je suis dans ce cas, et j'espère qu'on m'acceptera quelque part si je demande à poursuivre mes études...
Là, je suis en info et ça m'intéresse beaucoup, sauf la gestion, l'économie et l'expression. Tout le reste me passionne. J'aurais très certainement des très mauvaises notes dans les matières qui ne m'intéressent pas, et je ne vois pas pourquoi à cause de ça je ne serais pas accepté pour poursuivre mes études en licence d'info par exemple.

peut-être parce qu'en licence d'info, on te demandera pas seulement de faire de l'info aussi ...
et que les profs ils savent très bien que toi, comme les autres qui sont intéressés, c'est pas sur l'info qu'il faudra regarder les différences.

imagine toi deux CV d'une meme école.
Les deux personnes ont suivi les meme cours, ils ont eu leur diplome de la meme manière, l'un a mieux réussi que l'autre dans les matières info. Ben c'est pareil pour l'employeur. Pour lui, les deux personnes seraient les meme si y'avait que ca.
Ce qui va au contraire etre intéressant, c'est la personne qui aura de la personnalité, qui n'est pas bornée à "je sais tout de l'informatique", mais qui s'intéresse à d'autres trucs ...

Je ne suis pas d'accord avec "avoir de la personnalité" => "bon dans les autres matières que l'info"
Et puis si j'ai envie de suivre des cours d'info, et que j'ai carrément les capacités de les suivre, je trouve ça pas cool qu'on me dise non parce que je n'ai pas de bonnes notes en éco.

j'ai schématisé, simplifié, mais l'esprit est là : si tu fais q'une seule chose dans ta vie, meme si tu la fais bien, ça ne sera pas suffisant.

Bon, j'arrive un peu tard, mais j'ai deux choses à dire:

1) @vince:

vince :
c'est à :

snow tiger
redsilk
darkmachin
...
DISRUPTED_EVIL
que je m'adressais...

Dommage, je tombe dessus que maintenant et DISRUPTED_EVIL et moi c'est pas la même chose.
D'ailleurs, de quel 'darkmachin' parle tu ?

DISRUPTED_EVIL> désolé mais vu que notre boulet national a changé plus de deux fois de pseudo dans la journée, ne t'ayant pas vu auparavant, je t'ai pris pour lui

Ca fait plaisir d'avoir des groupies .
Et je m'engage à battre ce record exprès parceque je t'aime bien.

son dernier pseudo en date... "ExceedingDeath" (après "zzz")

C'est pas le dernier, y'a BlackVailor et ici ShadowKnight. Et c'est pas fini...

2)

Je suis pour le LMD. L'autre fois, les manifs demandaient à notre fac' de se joindre à eux.
Mais moi, en License Info 1ere année, j'ai au second semestre une UE au choix.
Avant en MIAS, cette UE c'était Chimie obligatoire. Donc là je vais pisser sur la Chimie et
prendre Génie Electrique, qui me sert davantage et me fera peut-être moins chier.
Bon là j'abrège comme un dingue, faut dire aussi que ça a fait un sacré bordel, le LMD.

chickensaver
: j'ai schématisé, simplifié, mais l'esprit est là : si tu fais q'une seule chose dans ta vie, meme si tu la fais bien, ça ne sera pas suffisant.

exact, ça se voit quand on envoie des CV...

en gros faut se vendre en mettant en avant ce qu'on peut faire de mieux que les autres...