vive la castration - Page 16

je crois qu'il s'agit des gens pour qui l'évolution s'arrêt AVANT le concil vatican2

Oui, schismatiques sont ceux qui se sont séparés de d'Eglise Romaine avec Lefebvre. Les schismatiques sont intégristes et traditionalistes, mais il existe aussi des tradis dans les catholiques qui sont encore sous l'autorité Papale.

Et trouve-moi le texte de l'Eglise où il est dit que la Messe en latin (dite Messe de Saint Pie V, appelée aussi Messe Tridentine) est interdite... Elle ne l'a jamais été, et ne le sera jamais, parcequ'il en a été défini ainsi lors de sa promulgation.

où a-t-il dit que la messe en latin était interdite ?

non

mais il existe aussi des tradis dans les catholiques qui sont encore sous l'autorité Papale.

Martial Demolins :
Et trouve-moi le texte de l'Eglise où il est dit que la Messe en latin (dite Messe de Saint Pie V, appelée aussi Messe Tridentine) est interdite... Elle ne l'a jamais été, et ne le sera jamais, parcequ'il en a été défini ainsi lors de sa promulgation.

Oui mais alors la prononciation de la messe est horrible. Ca me fait mal au coeur de voir une langue martyrisée comme ça.




Réssucitons cette langue morte mes frères.

Nous on à la messe 3/4 alsacien/allemand un peu de latin et quelques bribes de français...Infecte !

LOL

Puis on à aussi avant les grandes occasions 2h30 de chemins de croix....

(si vous voulez je vous poste le bulletin paroissial , suivi de la lettre pour les dons pour le chauffage de l'église)

euhhh j'connais pas tt le monde , tout le monde est catho ici? (j'imagine que non)

Bon alors je détaille : M. Lefebvre n'est plus Archevèque au sens dirigeant d'un archevéché. Il s'est auto proclamé archevèque d'un diocèse virtuel (en tous cas pas Catholique Romain).
La messe en Latin n'est pas du tout interdite, et heureusement, c'est quand même une partie de la culture Catholique (preuve en est que les Trappistes, entres autres, disent la quasi intégralité de leurs offices en latin et en grec). Par contre, le fait, par un ecclesial, de rejeter la Messe en langue vernaculaire est en quelque part un acte schismatique, vu que c'est un refus de l'autorité de Vatican II.

mais il existe aussi des tradis dans les catholiques qui sont encore sous l'autorité Papale.

Bah oui, c'est le cas de la majorité des tradis.

Et dis-toi bien qu'en dehors des sede-vacantistes, aucun 'tradi' se ne considère hors de l'autorité du Pape.

Il y a d'autres mouvements traditionnalistes (surtout en Espagne et aux Etats-Unis), et la majorité s'est séparée de l'autorité Romaine bien avant les sede-vacantistes. (Il y a aussi des groupes qui, à l'inverse, s'en sont séparés parce qu'ils trouvaient que l'autorité Romaine n'était pas assez en avance : les Protestants, les Anglicans, certaines communautés libanaises...).

Oui mais alors la prononciation de la messe est horrible.

Elle est sans doute meilleure que la prononciation française du XVIIIe siècle (ou on prononcait exactement "à la française" )

Nil par pitié arrête de mettre des majuscules aux adjectifs, ça me fait mal aux yeux (et tu n'as même pas l'excuse de faire comme en allemand là, non mais ). Je te laisse le faire pour les noms communs pour lesquels ça te fait plaisir
459 > joli troll ;D

que de sophismes....

1->Auto-proclamé archevèque d'un diocèse virtuel????? Il était archevèque d'un diocèse afriquain, tu racontes vraiment n'importe quoi, c'est ridicule et injuste.

- Oui, il était archevèque, avant de se séparer de l'Eglise Romaine... il a perdu ses fonctions à partir de ce moment... je ne suis pas injuste... Un pretre qui se défroque n'est plus un pretre, et c'est pas pour autant que le fait de ne plus l'appeller prêtre est ridicule ou injuste. C'est un choix qu'il a fait. Un fait, quoi.

- J'ai pas parlé d'actes quasi-schismatiques (ou alors je me suis emêlé), mais j'ai seulement noté que certains tradis cathos pouvaient avoir des comportements similaires aux schismatiques.

- Bah j'ai pas dit l'inverse... pour le roi d'Angleterre, la religion Catholique Romaine n'était pas assez libérée (donc en avance, d'un certain point de vue) par rapport à ses objectifs.

- Si, c'était une avancée énorme pour l'époque pour se sortir de l'obscurantisme de l'église de l'époque.

- Oui, c'est vrai.

- Bien sûr que si, il a justement une autorité PASTORALE (vu que tu aimes bien les majuscules). La Messe en elle-même ne dépend pas que de dogmes, mais aussi d'éléments de pastorale (certains sont immuables, d'autres sont adaptables suivant la civilisation dans laquelle ils sont pratiqués). On peut ne pas être d'accord avec certaines décisions de ce concile, mais une religieux (et j'insiste sur ce mot, pas un fidèle, mais bien un religieux) ne peut pas rejeter ces décisions (il a très bien le droit de les trouver ridicules s'il le veut, d'adapter la liturgie dans les limites du droit canon [ou même un peu plus, hein ^^]).

Je pense que Hippo pense "partout"

euh je voudrais pas casser "l'ambiance" mais si on pouvait revenir au sujet maintenant que vous avez bien échangé vos points de vue religieux, et que martial demolins répondent aux questions qu'on lui a posé.

Je ne dis plus rien, j'écoute. (et c'est intéressant).

Moi pareil mais avant...
!slap Nil
• Sally slaps Nil around a bit with a large trout !

Oui c'est vrai, c'est ce soir que Martial est censé répondre à toutes nos questions

J'ai failli le dire dans mon dernier post, mais j'ai pas osé
!slap Sally
• Nil slaps Sally around a bit with a large trout !

Mais pourquoi tant d'haleine

./464 > euh non moi je suis sans religion (mais mes parents ont été baptisés, ont fait leur communion etc., et se sont mariés à l'église. Mais ils ont pas continué à y aller après vu qu'ils sont pas croyants ^^)

Edit (je vais pas refaire un post pour ça : parce que c'est pas beau c'est tout . Et que ça ne se fait pas. Pourquoi tu mets pas des majuscules à tous les mots tant que tu y es ? (bon ok c'est pas vraiment grave, mais c'est moche)