5190

sNyE

(pour que ce soit compréhensible)

5191

hip
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

5192

hips
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

5193

glouglou
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lo
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5195

Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

5196

found at position 174329403 in pi's digits after the decimal point!
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5197

Result: '000000000' found at position 2542542102 in pi's digits after the decimal point!

- (pair-impair-pair)^*
- mieux, modulo 4 c'est (210)*
- (254)*, et on enlève 44 à un endroit
- seule la moitié des dix chiffres est utilisée

... et après on veut nous faire croire que c'est un nombre totalement aléatoire et que le NOM n'a pas fabriqué pi de toutes pièces embarrassed

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

5198

Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

5199

./5197 > #pollux# grin
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5200

Open questions The most pressing open question about π is whether it is a normal number — whether any digit block occurs in the expansion of π just as often as one would statistically expect if the digits had been produced completely "randomly", and that this is true in every base, not just base 10.

ces gogoles© sont même pas capables de se rendre compte que c'est évident© que c'est pas aléatoire !

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

5201

'00000000000000000000' not found in pi's first 3200000000 digits after the decimal point...
Ahahaaaa trop nul !
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5202

on nous cache quelque chose !

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

5203

L'origine maçonico-Egyptienne de Pi est bien connu de ceux qui ne se cachant pas les yeux !

Sans parler des divinités grecques...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

5204

En faisant le calcul c'est quand même une coïncidence assez impressionnante, environ une chance sur 10000 de tomber sur un nombre à 10 chiffres similaire*. Et sachant que j'avais dû essayer au plus un ou deux trucs avant (qui étaient tous trop courts pour pouvoir être aussi improbables que ça), il n'y a pas vraiment de biais de sélection.

* : similaire = parmi les nombres (chaînes de chiffres) de longueur p, on considère les cycles de période a, auxquels on applique une translation modulo 10 qui concerne b chiffres sur les p chiffres du nombre ; ça donne un ensemble C(a,b) qui est croissant pour l'ordre produit sur N^2 ; pour éviter de fixer arbitrairement a et b ou même de fixer une relation entre a et b on ordonne les (a,b) de telle sorte que |C(a,b)| soit croissante, et en associant à un nombre n le plus petit (a,b) tel que n € C(a,b) ça donne un préordre sur l'ensemble des nombres à 10 chiffres... donc l'"étonnantitude" d'un nombre est inversement proportionnelle à la proportion de nombres qui lui sont inférieurs ou égaux dans le préordre, et le nombre en question est très étonnant.

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5205

euh, mais tu définis ta propriété étonnante a posteriori trifus
donc c'est pas une coïncidence grin
(ou alors j'ai pas du tout compris ton post ^^)

Sinon le 2 décembre (2/12/2008, et 2+12+2008 = 2022), je vais devoir prendre le bus 77 de 7 h 7, c'est fou non ?
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L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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5206

Sally (./5205) :
euh, mais tu définis ta propriété étonnante a posteriori trifus
donc c'est pas une coïncidence grin(ou alors j'ai pas du tout compris ton post ^^)

miroir magique, j'ai pas compris ton post cheeky
si tu veux dire que ça dépend du choix de C, évidemment : avec un autre C le nombre 3141592653 serait étonnant lui aussi, alors qu'il est très ordinaire pour le C que j'ai donné (donc bien sûr, il y a plus d'un 10000è des nombres qui sont étonnants au sens d'une propriété simple : mais la propriété que j'ai donnée est quand même pas si tirée par les cheveux que ça ; et mathématiquement elle rend étonnante le début de la partie fractionnaire de pas mal de rationnels simples [d'ailleurs j'aurais pu dire "simple" au lieu d'"étonnant"])
Sinon le 2 décembre (2/12/2008, et 2+12+2008 = 2022), je vais devoir prendre le bus 77 de 7 h 7, c'est fou non ?

gni ? trifus

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5207

Ben la première phrase de ton post donne l'impression que tu qualifies de « coïncidence » le fait qu'un nombre vérifie une propriété que tu as justement définie pour représenter un aspect de ce nombre grin. Pour moi une coïncidence c'est quand deux événements a priori indépendants mènent à des situations qui se rejoignent (c'est pas évident de formuler ça de la façon la plus générale possible cheeky), genre si on avait été en train de parler d'une propriété et que tu tombes par hasard sur un nombre qui la vérifie, mais là je ne vois rien qui forme une coïncidence ^^

(Le commentaire sur le bus n'a pas de rapport avec le schmilblick autre que l'association d'idées, je trouve ça marrant de prendre le 77 à 7 h 7 ^^)
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5208

Sally (./5207) :
Ben la première phrase de ton post donne l'impression que tu qualifies de « coïncidence » le fait qu'un nombre vérifie une propriété que tu as justement définie pour représenter un aspect de ce nombre grin. Pour moi une coïncidence c'est quand deux événements a priori indépendants mènent à des situations qui se rejoignent (c'est pas évident de formuler ça de la façon la plus générale possible cheeky), genre si on avait été en train de parler d'une propriété et que tu tombes par hasard sur un nombre qui la vérifie, mais là je ne vois rien qui forme une coïncidence ^^

si tu veux tu peux appeler ça une "incidence", roh embarrassed enfin c'est quand même une coïncidence parce qu'un motif très simple (000000000) apparaît à une position qui suit aussi un motif relativement simple, alors que cette position devrait être aléatoire... la surprise vient du fait qu'à la fois le motif de départ et le motif d'arrivée sont très simples, d'où le "co".

je sais pas moi, si la courbe d'une fonction genre exp(pi.sqrt(x)) a une valeur presque entier-non-nulle à un x entier c'est bien une coïncidence non ? (la courbe touche presque une intersection de la grille des entiers)

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5209

Oh, ici aussi !
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5210

Ah oui ça si tu veux c'est une coïncidence, par contre je suis pas convaincu qu'elle soit très surprenante/improbable (or c'est ce que sous-entend coïncidence impressionnante), enfin j'en sais rien mais personnellement j'ai l'impression qu'on voit souvent des motifs relativement simples dans les nombres... (pas forcément au sens de C, bien sûr, mais au sens d'une propriété pas trop tirée par les cheveux quelconque ^^)

Je veux dire, en fait, ce que tu fais c'est que tu prends un nombre, tu trouves qu'il est simple et tu décris cette simplicité par C. Mais alors la probabilité de la coïncidence c'est pas du tout la probabilité de vérifier C en particulier (que tu as calculée), c'est la probabilité que pour un nombre aléatoire *il existe* une C qui permette d'exprimer une forme de simplicité de ce nombre.

Bref il y a bien une coïncidence dans un certain sens, mais c'est pas elle dont tu calcules la probabilité, d'où mon incompréhension ^^ (parce que si ça se trouve la probabilité de la coïncidence c'était 1/10 et c'est pas très impressionnant embarrassed)
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5211

C'est pas une coincidence, ça a une raison mathématique profonde
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2) le droit d'être péremptoire
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4) le droit de ne pas répondre
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5212

J'imagine les premiers qui sont arrivés à ces 0... "Ca y est ! on a trouvé la fin !"
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5213

ben nan on savait déjà que c'était pas rationel smile
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5214

c'est d'ailleurs difficile à expliquer à un non mathématicien qui te réponds souvent "mais pourtant, mon cercle, il se ferme !"
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5215

ben de toute façon, la différentiation rationnel/irrationnel n'a fondamentalement aucun sens en physique... (à cause de la limitation des appareils de mesure )
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5216

Euh ce n'est pas parce que tu ne peux pas savoir en la mesurant si une quantité est rationnelle ou non que la différence n'a aucun sens... à la limite tu pourrais dire qu'en physique un nombre rationnel *dont le dénominateur est très très grand* c'est pratiquement pareil qu'un nombre irrationnel, mais ça reste conceptuellement différent
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5217

Sally (./5210) :
Ah oui ça si tu veux c'est une coïncidence, par contre je suis pas convaincu qu'elle soit très surprenante/improbable (or c'est ce que sous-entend coïncidence impressionnante), enfin j'en sais rien mais personnellement j'ai l'impression qu'on voit souvent des motifs relativement simples dans les nombres... (pas forcément au sens de C, bien sûr, mais au sens d'une propriété pas trop tirée par les cheveux quelconque ^^)

Je veux dire, en fait, ce que tu fais c'est que tu prends un nombre, tu trouves qu'il est simple et tu décris cette simplicité par C. Mais alors la probabilité de la coïncidence c'est pas du tout la probabilité de vérifier C en particulier (que tu as calculée), c'est la probabilité que pour un nombre aléatoire *il existe* une C qui permette d'exprimer une forme de simplicité de ce nombre.

Bref il y a bien une coïncidence dans un certain sens, mais c'est pas elle dont tu calcules la probabilité, d'où mon incompréhension ^^ (parce que si ça se trouve la probabilité de la coïncidence c'était 1/10 et c'est pas très impressionnant embarrassed)

Ben comme je l'ai dit bien sûr que ce n'est pas calculable, à moins d'avoir une mesure mécanique de simplicité des C... Et je dis bien que la probabilité de 1/10000 n'est que d'être *similaire*, pas d'être "similairement simple/coïncidental". Cela dit si je prends 20 nombres au hasard je veux bien que tu me montres un nombre qui serait ne serait-ce qu'1/3000-èmement simple avec un C aussi simple :
7033822624
5550642477
9965026433
4037584607
6053533064
4746210982
3028981368
9481727070
3266822273
3951047637
3788247545
2085502836
9267911303
8433345689
2275796772
8208294324
1323545687
2480585568
6386867443
4300946846

Hippopotame (./5211) :
C'est pas une coincidence, ça a une raison mathématique profonde

ah ? trifus
Sally (./5216) :
Euh ce n'est pas parce que tu ne peux pas savoir en la mesurant si une quantité est rationnelle ou non que la différence n'a aucun sens... à la limite tu pourrais dire qu'en physique un nombre rationnel *dont le dénominateur est très très grand* c'est pratiquement pareil qu'un nombre irrationnel, mais ça reste conceptuellement différent

Décris-moi une expérience, concrète ou pas, qui permet de savoir si on parle de nombres irrationnels ou pas ? confus

(surtout que la mécanique quantique montre que parler de réels n'a aucun sens si ce n'est comme outil mathématique)

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5218

ah ? trifus

à exp de pi racine carré de machin, bien sûr
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4) le droit de ne pas répondre
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5219

ah oui ok triso oui bien sûr je voulais pas dire que c'était dû au hasard pour cet exemple, je voulais juste dire que les deux objets coïncident presque...

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5220

ben l'exemple évident c'est dès que tu fais de la superposition d'ondes, le comportement est complètement différent selon que le rapport des fréquences est rationnel ou non (mais évidemment comme j'ai dit si le dénominateur est très très grand il est « presque » irrationnel, ça ne retire pas son intérêt à la distinction ^^)
Pollux (./5217) :
(surtout que la mécanique quantique montre que parler de réels n'a aucun sens si ce n'est comme outil mathématique)
Oui eh bien justement, les rationnels « existent » et les irrationnels « n'existent pas » (dans la nature), c'est bien ce que tu dis ? si oui c'est complètement contradictoire avec le fait de dire que la distinction rationnels/irrationnels n'a pas de sens physique cheeky (à vrai dire c'est le deuxième exemple auquel je pensais ^^)
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