1920

flanker (./1919) :
Après, ça peut être des questions totalement innocentes, juste par curiosité.
#pointnil# hehe
Y'a rarement de questions vraiment innocentes en entretien. Et même si la question a été posée de manière innocente par le recruteur, la réponse peut être interprétée par quelqu'un d'autre de l'équipe comme une raison de retenir ou d'écarter le candidat.

Après, ton cas est vraiment exceptionnel, je crois ^^
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

1921

bah j'ai fait passer quelques entretiens, et j'ai déjà posé des questions par simple curiosité, sans qu'il y ait de bonne ou mauvaise réponse.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

1922

Mais tu n'as le profil du recruteur typique non plus hehe
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Zeroblog

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1923

Le recruteur peut juste vouloir observer ta réaction lorsqu'on te pose une question débile.
Sinon, ce genre de question peut servir à engager une conversation, un peu comme avec la lecture du résultat d'un test de type PAPI.
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1924

moui
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

1925

À lire les témoignages de gens qui passent des entretiens, ce genre de question ne semble pas être posé en complément de questions plus intelligentes, mais en remplacement.

Je n'ai jamais compris l'intérêt d'évaluer un candidat via des critères indirects (dont la pertinence est controversée) quand on a les moyens d'utiliser des critères directs plus objectifs. Pourquoi demander au candidat comment déplacer une montagne, de deviner le nombre d'écureuils à Boston ou de résoudre des énigmes avec des radeaux ou des ampoules, alors que tu peux lui faire étudier un cas concret (simplifié) similaire à ceux qu'il aura à traiter et voir quelle est sa démarche ?
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Zeroblog

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1926

J'ai eu le coup du "vous avez un bon niveau d'anglais ?", j'ai répondu "surtout à l'écrit, à l'oral j'arrive à me faire comprendre mais je ne suis pas 'fluent' " et là le mec (j'avais la parade à sa question piège) a quand même voulu continuer l'entretien en anglais... je m'en suis pas trop mal tiré (mieux que certains qui disent qu'ils sont "fluent" d'après le recruteur) mais j'ai pas compris pourquoi il a quand même insisté (pour un poste franco français dans une société très locale qui ne fait rien avec l'étranger voire l'extérieur du département...)
J'ai eu le coup "ou vous voyez vous dans dix ans" plusieurs fois... la dernière fois j'ai répondu "rassurez vous, je suis pas là pour viser votre poste, sinon ma candidature et tout ce que je vous ai dit avant n'aurait pas de sens"... et après j'ai eu droit à une reformulation pour une question précise (à laquelle j'ai répondu précisément)je venais d'expliquer que je cherchais à quitter le service pour une boite "fixe", bah dans dix ans je me vois chez vous, quelle question...

La question "piège" qui m'a vraiment désarçonné et que j'avais pas vu venir : "Est ce que vous avez déjà raté un projet ?"
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1927

Gni?

"oui tous les jours"
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1928

C'est comme "citez-moi trois de vos défauts" : personne de suffisamment intelligent ne va répondre à cette question honnêtement. Au mieux, le recruteur aura droit à un petit laïus soigneusement préparé. Au pire, le candidat se prendra les pieds dans le tapis, mais ça peut être simplement parce qu'il est pris au dépourvu. Donc à part pour éliminer ceux qui répondraient vraiment à côté de la plaque, c'est une question qui n'a pas grand intérêt.

Là encore, en reformulant on peut en faire une question beaucoup moins naze : "citez-moi des difficultés auxquelles vous avez été confronté dans votre carrière, et comment vous y avez fait face".
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1929

Là encore, je pense qu'on s'attend à ce que le candidat comprenne la question comme tu l'as reformulée. Bien sûr que quelqu'un qui limite sa réponse à "j'ai totalement foiré le projet X, c'était horrible" est à côté de la plaque. Il ne faut quand même pas oublier le contexte dans lequel toutes ces questions sont posées, et les interpréter littéralement c'est risquer d'en louper la moitié :/
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1930

(je me demande si on peut patcher le firmware du manslater pour en faire une version recruteurslater ?!)
Zerosquare (./1925) :
Je n'ai jamais compris l'intérêt d'évaluer un candidat via des critères indirects (dont la pertinence est controversée) quand on a les moyens d'utiliser des critères directs plus objectifs. Pourquoi demander au candidat comment déplacer une montagne, de deviner le nombre d'écureuils à Boston ou de résoudre des énigmes avec des radeaux ou des ampoules, alors que tu peux lui faire étudier un cas concret (simplifié) similaire à ceux qu'il aura à traiter et voir quelle est sa démarche ?
pencil
Ça me semble tellement simple et terriblement efficace de proposer un problème réel à résoudre et de voir la solution du candidat plutôt que de poser des questions débiles avec cinquante entretiens différents...
Une bonne réponse technique + un bon relationnel, ça semble déjà un bon départ cheeky

1931

Zeph (./1929) :
Là encore, je pense qu'on s'attend à ce que le candidat comprenne la question comme tu l'as reformulée. Bien sûr que quelqu'un qui limite sa réponse à "j'ai totalement foiré le projet X, c'était horrible" est à côté de la plaque. Il ne faut quand même pas oublier le contexte dans lequel toutes ces questions sont posées, et les interpréter littéralement c'est risquer d'en louper la moitié :/
Le problème, c'est qu'il n'y a pas qu'une seule reformulation possible. Tu peux penser savoir quelle est la "vraie" question qui se cache derrière, et tomber à côté de ce qu'attendait la personne en face (alors que tu aurais parfaitement été capable de répondre "correctement" à la question si elle avait été bien formulée). En plus tu es dans une situation de concurrence et de stress relatif ; ça n'est pas comme dans une discussion de travail entre collègues, où tu peux inviter la personne à expliciter sa demande.

Dans l'absolu, un recrutement est une situation où les deux parties ont quelque chose à gagner. En tant que candidat, tu fais l'effort de te présenter sous ton meilleur jour et de faire des réponses réfléchies ; c'est légitime d'attendre que l'entreprise en fasse de même. Or un recruteur qui pose des questions médiocres, ça n'est pas simplement agaçant et dévalorisant pour l'image de la boîte : ça peut aussi t'empêcher d'obtenir un poste pour lequel tu serais parfaitement qualifié. Ça ne serait pas très grave si les candidats étaient en position de force, mais vu l'économie, c'est l'inverse.

Attention, ça ne veut pas dire qu'il ne faut jamais évaluer les candidats sur leur capacité à répondre à des questions "pourries". Mais pour moi :

- il faut que ce soit dans un cadre délimité ("Imaginez que vous soyez confronté à un client qui ne communique pas clairement sur ses attentes. Que faites-vous ?")

- il faut que ce soit pertinent par rapport au poste. Poser des questions "psychologiques vaches" à un commercial, c'est justifié : ça fait partie de son métier de gérer ce genre de choses. Faire de même pour un poste de codeur débutant, c'est hors-sujet : c'est pas son boulot de gérer ce genre d'aspects (si ça l'est, ça veut dire que des personnes plus haut placées ne font pas leur travail).
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1932

Pen^2 (./1930) :
(je me demande si on peut patcher le firmware du manslater pour en faire une version recruteurslater ?!)
Zerosquare (./1925) :
Je n'ai jamais compris l'intérêt d'évaluer un candidat via des critères indirects (dont la pertinence est controversée) quand on a les moyens d'utiliser des critères directs plus objectifs. Pourquoi demander au candidat comment déplacer une montagne, de deviner le nombre d'écureuils à Boston ou de résoudre des énigmes avec des radeaux ou des ampoules, alors que tu peux lui faire étudier un cas concret (simplifié) similaire à ceux qu'il aura à traiter et voir quelle est sa démarche ?
pencil
Ça me semble tellement simple et terriblement efficace de proposer un problème réel à résoudre et de voir la solution du candidat plutôt que de poser des questions débiles avec cinquante entretiens différents...
Une bonne réponse technique + un bon relationnel, ça semble déjà un bon départ cheeky
même ça c'est souvent biaisé... un cas pratique évaluable en 20 minutes c'est très limitant... donc on te demande d'expliquer la démarche et là, on repart dans une boucle infinie jusqu'à ce que tu sortes la formulation que le mec en face de toi attends (exemple perso récent, je parle d'etude du besoin, de note de cadrage et le mec il insiste parce qu'il voulait que je mentionne aussi l'expression du besoin...)
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1933

En vingt minutes c'est sûr que c'est trop rapide.

1934

Je pose régulièrement la question "où vous voyez-vous dans 5 ans", que je trouve plus pertinente que "dans 10 ans", déjà parce que si quelqu'un signe on peut plus s'attendre à ce qu'il soit encore là dans 10 que dans 5, et ensuite parce que la réponse m'intéresse pour savoir si ses perspectives d'évolution coïncident avec le poste qu'on ouvre et comment on veut le faire évoluer. Si la réponse me montre une incompatibilité flagrante, il vaut mieux en parler tout de suite que de rejeter une candidature sur ce qui est peut-être un malentendu ou, au contraire, d'embaucher quelqu'un qui va vite être frustré par son évolution.

Par contre la question des qualités/défauts, j'ai toujours trouvé ça complètement crétin.

Pour le problème à résoudre ce n'est pas évident, je ne connais pas beaucoup de problèmes d'ingénierie (puisqu'en général je recherche des ingénieurs) qui puisse se résoudre sur le temps d'un entretien avec une seule bonne réponse possible. J'ai vu des gens voulaient faire passer des tests en s'imaginant que la seule bonne réponse était celle qu'ils avaient mise en place dans leur projet... (Comment dire... Bref ce n'était pas la bonne grin), et heureusement qu'on s'en est aperçu avant leur série d'entretiens, sinon non seulement ils se seraient ridiculisés, mais en plus ils auraient rejeté de bons candidats sur une mauvaise évaluation. À l'inverse, échouer sur un problème simple pendant un entretien peut être dû à un nombre infini de facteurs complètement décorrélés des vraies capacités du candidat (stress, manque d'accès à des outils, etc.). Pour des postes techniques, par contre, je veux bien imaginer que ça ait un sens, mais à mon avis ces tests sont souvent contre-productifs et ne doivent surtout pas être éliminatoires.

(cross avec Vince - edit: et Pen²)
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1935

Le pire sont les test ou tu n'a droit a aucune doc, et/ou un temps pour répondre de 30 a 45s pour des question des fois juste chiante a comprendre ce que la personne a voulut dire (dans ce cas ce sont des tests en lignes)
J'ai déjà eu des tests de C a faire en ligne, franchement certains question sont ultra basique, d'autre sont des problèmes que tu ne rencontre jamais, voir au pire quand tu bosse tu as plus de 30s pour y répondre, et tu as tes collègues et internet pour chercher une réponse..
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1936

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1937

Ximoon (./1934) :
je ne connais pas beaucoup de problèmes d'ingénierie (puisqu'en général je recherche des ingénieurs) qui puisse se résoudre sur le temps d'un entretien avec une seule bonne réponse possible.
Raisonner selon le principe "une seule bonne réponse possible", c'est déjà un (très) mauvais signe sur la démarche de la boîte en question. Sauf cas particuliers (obligations légales par exemple), dès qu'on aborde des questions un peu concrètes, il y a généralement plusieurs façons de résoudre un problème ; il se peut même qu'il n'y en ait aucune qui soit objectivement meilleure que toutes les autres. Si le recruteur n'est pas capable d'évaluer autrement qu'en regardant si la réponse est identique à celle qui est marquée sur sa feuille, il n'est pas compétent pour recruter pour ce poste.
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1938

Clairement, mais à l'inverse le recruteur ne pourra pas forcément juger lui-même si une solution originale ou imprévue est applicable ou non.
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1939

Zerosquare (./1937) :
Ximoon (./1934) :
je ne connais pas beaucoup de problèmes d'ingénierie (puisqu'en général je recherche des ingénieurs) qui puisse se résoudre sur le temps d'un entretien avec une seule bonne réponse possible.
Raisonner selon le principe "une seule bonne réponse possible", c'est déjà un (très) mauvais signe sur la démarche de la boîte en question. Sauf cas particuliers (obligations légales par exemple), dès qu'on aborde des questions un peu concrètes, il y a généralement plusieurs façons de résoudre un problème ; il se peut même qu'il n'y en ait aucune qui soit objectivement meilleure que toutes les autres. Si le recruteur n'est pas capable d'évaluer autrement qu'en regardant si la réponse est identique à celle qui est marquée sur sa feuille, il n'est pas compétent pour recruter pour ce poste.

Sisi des fois sur des problèmes il n'y a qu'un et une seule réponse possible, en tout cas, pas celle du recruteur smile (j'ai eu le cas une fois ou sur un pseudo test de code sur papier en entretiens, le mec me dit "non c'est faux" en me prouvant par A+B, feuille de "résultat" à l'appuie, j'ai fini par faire un "ha ok" avec sûrement un air TRES convaincu (j'était sur de moi sur le fait que j'avais raison)
En arrivant chez moi j'ai vérifier la chose, bien sur j'avais raison.
C'est dommage mais je ne me rappelle plus des détails, mais c’était un truc bidon en plus :/
Et lui qui ne devais rien y piger m'assenait que j'avais tord et que je m’était planté, limite au moins de me dire que j'avais raté l'entretiens.
Je n’était pas intéressé par la boite (une SSII) et j'avais fait l'entretien plus pour voir et m’entraîner sur les entretiens donc je m'en foutais un peu, mais 1 semaine ou 2 après je recevais une réponse "positive" pour aller plus loin. Je n'ai jamais donne suite bien entendu.

./1938: D'ou l'interet que les question techniques ne soit pas demande par une personne de RH mais une personne avec qui tu pourrais bosser ou autre personne qui y comprends quelque chose.
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1940

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1941

(ceci dit dans une SSII trouver une personne compétente pour poser des question techniques est... impossible wink)
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1942

C'est particulièrement sympa pour tous les gens de ce forum qui vont lire et qui sont en SSII, ce message smile
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1943

Perso, je l'avais interprété comme "vu l'organisation interne, un RH ne saura jamais mettre la main sur la bonne personne le temps d'un entretien"
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1944

(soyons francs, c'est pas la première fois que Godzil fait part de son point de vue sur les SSII... j'ai beau bosser pour une SSII, je vais pas me vexer pour autant)
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1945

Beaucoup de gens en SSII sont des débutant vendu comme des experts, et la majorité sont chez le client, donc dans les locaux pour un entretien, trouver un ingénieur ça me parais un peu compliqué.
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1946

Bof, là où j'étais ils avaient des spécialistes techniques qui restaient au siège justement pour ça, mais aussi pour évaluer les appels d'offre, etc., et je pense que ça a dû augmenter depuis avec la généralisation globale des contrats "plateau" ou "régie" de la part des clients.
Donc s'il y a une volonté de faire assister des experts techniques aux entretiens d'embauche, je ne pense pas que ce soit un vrai problème. Maintenant y a-t-il une telle volonté? C'est une autre question.
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1947

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1948

o_O




Je trouve ca horrible et encore pire que les openspace traditional, c'est encore plus intrusif question vie prive qu'un openspace classique ou tu as ton espace un minimum cloisoné
http://www.capital.fr/carriere-management/dossiers/visitez-le-bureau-du-futur-il-sera-flexible-et-cosy-1204702
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1949

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1950

Et surtout, pour convaincre les décideurs, à part le coté "hype", je suis curieux de savoir quels ROI sont identifiés : est-on sûr que le travail est plus efficace comme ça ?
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