Violences policières - Page 31

Hum, le pouvoir qui manipule la justice pour acheter une pseudo-paix sociale

Vraiment de pire en pire ce pays.

Et en quoi dans ce cas ?

j'imagine que de condamner à de la prison un mec qui roulait à 14km/h trop vite et qui a renversé sans l'avoir vue (pas d'éclairage) une minimoto (rien à faire sur la voie publique) débridée (interdit) pour rouler à 66km/h qui avait une conduite chaotique (forcément à deux sur une mini moto) et qui refuse une priorité à droite... alors ils sont morts, c'est triste, mais ça reste du domaine de l'accident de la route... et s'ils avaient porté un casque, on n'en serait ptet pas là...

Bha de ce que je comprends, son seul "tort" c'est de rouler à 59 km/h au lieu de 50. Vraiment tu trouves ça criminel ?
Il aurait pu se passez exactement la même chose en roulant à 50, puisque les gamins ont déboulé en grillant la priorité à l'intersection.

Bon après je ne connais pas les autres circonstances pratiques de l'accident, mais bon de ce que l'on entend.... le mec mérite une amande pour +10km/h, et c'est à peu près tout.

Je sais pas y'a une espèce de mode débile en ce moment de vouloir toujours absolument trouver un responsable punissable à tout. Désolé de le dire mais là il me semble que c'est *accident*, et qui si y'a des responsables, malheureusement c'est bien les deux gamins inconscients qui faisaient n'importe quoi...

Donc bon pénalement c'est une relaxe pure et simple qu'il devrait y avoir. (même si il peut être condamné civilement because "piéton" assurances etc. )
En pratique la décision rendue ne se base sur rien légalement.

6 mois de prison avec sursis... magnifique...

Les simples délits routiers sont également punis. Ma conviction personnelle est que ça aurait pu être bien pire (dommage d'ailleurs que ce ne soit QUE du sursis) pour son grade. Il y a les signes d'accélération, puis tout ce qui va autour. Les safaris en banlieues doivent cesser, histoire que l'on ait d'autres institutions républicaines que la police.

Tu as raison, tiens, il faut mettre en prison tout les gens qui font des excès de vitesse de 10 km/h. Vraiment, cette engeance de criminelle !


Je ne sais pas d'où te vient cette haine (de l'état, des français et des flics), pourquoi ça te fait plaisir qu'il soit condamné ? (et que tu aurais aimé qu'il prenne plus). Le mec, qui n'y est à peu près pour rien, a eu un *accident* à cause de deux gamins abrutis décérébrés sous-éduqués. Il a déjà deux morts sur le conscience, le pauvre type.... tu crois que ça va servir à quoi de le condamner ?
A satisfaire ta petite haine personnelle ? Tu crois que c'est juste ? Simplement parce que c'est un flic on peut le foutre en taule et pourrir sa vie ? Même si son seul tord est d'avoir été au mauvais endroit au mauvais moment ? (parce que vu leur méthode de pilotage, ils se sont à peu près tué tout seul, ça aurait pu être n'importe quelle autre voiture ou le premier mur venu...)

Perso j'aime pas trop la police etc. mais c'est pas pour ça que je vais me réjouir d'une injustice envers un flic en particulier... (à cause du chantage à l'émeute bien connu...)

very (./907) :
Tu as raison, tiens, il faut mettre en prison tout les gens qui font des excès de vitesse de 10 km/h. Vraiment, cette engeance de criminelle !

2 morts !!!!!!^$ $ù`$^$^ù

Oui, deux morts. Je pense qu'il faut mettre ce chauffeur de camion en prison lui aussi : http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/accident/un-accident-de-la-route-fait-deux-morts-a-troyes_405893.html (et encore plus longtemps parce que les victimes n'étaient pas dans un véhicule interdit, au mépris du code de la route et des équipements de protection).

C'est toujours horrible quand il y a des morts à cause d'un accident mais quand l'accident se trouve avoir été du fait des victimes, c'est injuste de charger le rescapé...

vince (./909) :
Oui, deux morts. Je pense qu'il faut mettre ce chauffeur de camion en prison lui aussi : http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/accident/un-accident-de-la-route-fait-deux-morts-a-troyes_405893.html (et encore plus longtemps parce que les victimes n'étaient pas dans un véhicule interdit, au mépris du code de la route et des équipements de protection).[/cite]
Et alors ? Il n'a pas été condamné le fautif de l'accident ?

vince (./909) :
C'est toujours horrible quand il y a des morts à cause d'un accident mais quand l'accident se trouve avoir été du fait des victimes, c'est injuste de charger le rescapé...

Condamons les morts, tiens.

---

L'accélération à l'approche des gamins. Comme si ça ne suffisait pas... je fais confiance à la justice, mais il est terrible de lire ce genre de choses. On ne condamnerait pas les gens qui foutent en l'air des gamins... des enfants... parce qu'ils roulent en infraction ? C'est ça ? Le Far West ?
L'autre fois, j'ai grillé un rouge à vélo comme un porc, je méritais quoi ? Une jambe ? Un bras ?
La justice. Personne n'a a en être écarté. J'ai pris un PV, j'ai blagué avec le policier même... c'est la vie... la vie normale ça, le système judiciaire.

Combien sont ces cas de policiers meurtriers que j'ai pu voir passer ? Des mecs sensés garder la paix.

Les cris de singes, les provocations gratuits sont intolérables devant les cages de rétention temporaires, et chaque mois j'en entends, et ce, devant d'autres policiers qui ferment leur gueule, pour pas passer pour "des balances".

very (./907) :
Il a déjà deux morts sur le conscience, le pauvre type.... tu crois que ça va servir à quoi de le condamner ?

Et bien le "pauvre", il a commis un homicide. Il cogitera, au milieux des autres, pas plus pas moins, il mérite. Voleurs, braqueurs, violeurs, etc... il y a sa place bordel.[cite]

Hm, il n'y a que moi qui trouve le jugement *relativement* équilibré ? Un mec qui tue deux personnes parce qu'il roule vraiment dangereusement, il va se prendre probablement un peu plus que 6 mois. Un policier, en fonction, qui ne respecte pas la loi (le code de la route - on peut objecter que le code est mal foutu, mais c'est le code et c'est normalement le même pour tous) sans en avoir l'autorisation (signal visuel et sonore) est en tort, comme tout un chacun pourrait l'être à sa place.
Là, il écope d'une peine très légère (6 mois, et avec sursis, ce qui équivaut à dire rien du tout dans la mesure où il est très probable que ça l'a tellement traumatisé qu'il ne se retrouvera très certainement pas dans une telle situation dans l'avenir), indiquant que "non, c'est pas bien, mais vous êtes loin d'être le seul responsable de la situation" (ce qui est conforme à la réalité des faits, j'ai l'impression).
Si mes souvenirs sont bons, il n'aura pas à quitter son emploi (il faut que je révise les modalités d'accession à la fonction publique d'état et, plus spécifiquement, aux différents corps de police, mais je crois que 6 mois avec sursis ça n'est pas problématique).
Après, c'est une situation pourrie pour tout le monde... une mixe en examen et un parcours judiciaire, avec tout ce que ça implique, c'est psychologiquement difficile (plus encore vu la médiatisation de l'affaire, plus encore vu qu'il y a eu des morts), donc je pense que ce monsieur a déjà été 1000 fois puni.

Quant à l'accident avec le chauffeur de poids lourd, il n'est fait aucune mention d'un état de conduite dangereux de la part du conducteur dans l'article. Par contre, s'il s'avère qu'il a commis une faute, alors oui, il faut remonter toute la chaine (si son patron ne lui impose pas des horaires hors législation, par exemple) et qu'il y ait condamnation. D'autant plus que ce sont des professionnels de la route.

montreuillois (./910) :
L'accélération à l'approche des gamins. Comme si ça ne suffisait pas... je fais confiance à la justice, mais il est terrible de lire ce genre de choses. On ne condamnerait pas les gens qui foutent en l'air des gamins... des enfants... parce qu'ils roulent en infraction ? C'est ça ? Le Far West ?

De ce que j'en ai lu, il y aurait eu accélération mais les autres roulaient en dédain total du code de la route, de nuit et sans feux... donc la conclusion que l'accélération était liée à l'arrivée des autres me parait un peu facile, c'est tout.


Après, je suis d'accord avec toi, les abus avérés doivent être punis.

Montreuillois : et les 150 flics blessés à la suite des émeutes en 2007, ils le méritaient ?

(d'ailleurs je suis curieux de voir le film "souriez, vous êtes villiers")

vince > Oui, et tous les abus, de nos "racailles", et de nos "flicailles", Bon enfin, le mec a été au moins condamné, au delà de chiffre, c'est une reconnaissance de responsabilité. Et oui, bien sûr... il va avoir ça sur la conscience toute sa vie, mais ce n'est pas suffisant, par simple respect pour les familles.

vince (edit/cross) ./913 > Bien sûr que non, nul ne mérite d'être agressé, policiers, civils, pompiers/médecins (et c'est tragique), je ne me voile pas la face, maintenant, le topic est sur le sujet des abus policiers et tu me connais, je suis plutôt clair là dessus.

(et pour revenir au sujet, en tant que représentant de l'@utorité policière de yaronet, je trouve que ça fait violement longtemps qu'on n'a pas bu un verre)

Bah ouais
Je suis au chômage, donc j'ai du temps.

montreuillois (./908) :
2 morts !!!!!!^$ $ù`$^$^ù

Et ? Faut condamner lourdement parce que y'a des morts, sans même réfléchir à la causalité et la responsabilité du mec ?
Stop avec ton langage TF1-Obama, où l'émotion déstructuré remplace la raison...

montreuillois (./910) :
L'accélération à l'approche des gamins. Comme si ça ne suffisait pas...

Parce que tu crois vraiment qu'il a fait exprès ? Franchement faut que tu arrêtes de fumer de l'herbe, je crois....
On ne t'as jamais grillé une priorité ? Donc je vais t'expliquer : en fonction de l'intersection et des conditions (angle mort, nuit, légère inattention car tu es prioritaire, etc, etc. ), tu peux ne voir l'autre engin qu'une demi-seconde avant l'impact ( c'est un peu pour ça que les intersections sont dangereuses et restent le premier lieu de mortalité routière, au passage ).
Bref a priori le mec a accéléré pour rouler un peu plus vite car y'avait rien devant. ( ou alors il doit être omniscient et savoir qu'une mini-moto non-éclairée arrivait à toute allure en grillant la priorité par la droite, dans un angle qu'on ne voit pas, évidemment)

Il aurait pu se les prendre de la même façon à 50 ou 30 km/h, ça n'aurait probablement rien changé (puisque, sans évitement, un motard qui décolle après une collision orthogonale, ne subit essentiellement que sa propre vitesse, bref tu peux te tuer en chopant un lampadaire à arrêt hein -- idem s'il se scratch latéralement).

Bref pour moi sa seule faute est un excès de 10 km/h, pas lié avec les causes de l'accident. Donc il est pénalement innocent. Ce qui devrait lui donner une amende. C'est tout.
Et sauf preuve du contraire, on applique la présomption d'innocence.



Pour ton histoire de centre de détention > c'est pas parce qu'une bonne partie des flics sont des cons, et que certains font des brimades, que ce mec là en particulier a nécessairement écrasé volontairement les gosses. Tu es en train de faire une généralisation hallucinante, du "racisme anti-flic" dirait-on dans le jargon contemporain ^^

very (./917) :
arrivait à toute allure en grillant la priorité par la droite

soit il arrivait en grillant la priorité à droite, soit il arrivait en grillant la priorité à gauche

Erreur

very (./917) :

montreuillois (./908) :
2 morts !!!!!!^$ $ù`$^$^ù

Et ? Faut condamner lourdement parce que y'a des morts, sans même réfléchir à la causalité et la responsabilité du mec ?

C'était en réponse à ta banalisation absurde, limite à-pre,dre-les-autres-des-idiots quand tu dis

very (./907) :
Tu as raison, tiens, il faut mettre en prison tout les gens qui font des excès de vitesse de 10 km/h. Vraiment, cette engeance de criminelle !

Tu vois ? A croire que tout se résumait à un "excès de vitesse de 10km/h, parce que si ce n'était que ça, ça serait des points sur le permis et basta.

very (./917) :
Stop avec ton langage TF1-Obama, où l'émotion déstructuré remplace la raison...

TF1-Obama... je ne sais pas ce que ça veut dire ton image. Alors merci... d'être comparé à un président. TF1... je ne regarde pas.
Et si y'a bien un trait de caractère que j'ai, c'est de prendre du recul sur les infos que nous débitent les "grands médias".

very (./917) :
Parce que tu crois vraiment qu'il a fait exprès ? Franchement faut que tu arrêtes de fumer de l'herbe, je crois....

Et toi tu ferme tes dents et tu mets tes doigts où je pense, ça te fera du bien et à ceux à qui tu cherches vainement à t'en prendre.

very (./917) :
Donc je vais t'expliquer

Ouhhhh #sincline#

very (./917) :
Bref a priori le mec a accéléré pour rouler un peu plus vite car y'avait rien devant. ( ou alors il doit être omniscient et savoir qu'une mini-moto non-éclairée arrivait à toute allure en grillant la priorité par la droite, dans un angle qu'on ne voit pas, évidemment)

Et bien 6 mois de sursis pour une prio grillée.

very (./917) :
Bref pour moi sa seule faute est un excès de 10 km/h, pas lié avec les causes de l'accident. Donc il est pénalement innocent. Ce qui devrait lui donner une amende. C'est tout.

Donc tu vas à l'encontre de la décision de justice, mais jusque là, rien de nouveau sous le soleil.

very (./917) :
Et sauf preuve du contraire, on applique la présomption d'innocence.

Pas de bol, condamné et ça lui fera les pieds.

very (./917) :
Pour ton histoire de centre de détention > c'est pas parce qu'une bonne partie des flics sont des cons, et que certains font des brimades, que ce mec là en particulier a nécessairement écrasé volontairement les gosses. Tu es en train de faire une généralisation hallucinante, du "racisme anti-flic" dirait-on dans le jargon contemporain ^^

Déjà, je ne dirais pas "une bonne partie", je minorerais les propos. Ce que je dénonce, c'est cette omerta sur les mauvais pratiques de certains.
"Racisme anti-flic" ne veut rien dire, et tu te ressors le doigts par l'oeil, dans la mesure où je pense que d'avoir une police est une chose primordiale au fonctionnement de notre société. Garde tes appréciations à l'emporte-pièce ou arrête de trouver prétexte pour en faire un cas personnel... mon avis j'entends.

Tiens, ya un mois, je me suis fait renverser en scoot par un mec qui m'a grillé une priorité, arrivant bien trop vite sur un petit rond-point. Comme un con, j'ai rempli un constat, et le mec est même passé boire un coup à la maison le lendemain (on s'était tous les deux plantés dans l'assurance sur le constat). Au final, j'aurais mieux fait d'aller voir les flics pour demander 6 mois de susris pour ce mec. A ce qu'il me semble, on punit les infractions, pas les conséquences qu'elles ont. Donc il est logique qu'il prenne autant après tout.

Tu aurais été tué sur le coup, ta famille serait partie boire un coup chez lui, pour sûr.

-par +à les trolleurs

montreuillois (./920) :
Donc tu vas à l'encontre de la décision de justice, mais jusque là, rien de nouveau sous le soleil.

On verra en appel.
Mais disons que ouais quand une décision est rendue pour motif politique quand le dossier semble vide (cf parquet), ça fait un peu république bannière :/ De manière générale la justice est dans un état de plus en plus catastrophique, et l'on ne compte malheureusement plus le nombre de décisions absurdes, mais c'est un autre débat... (le plus marrant c'est que les plus sévères en privé vis-à-vis de la justice, ce sont les gens du milieu )

Et puis je ne comprends pas pourquoi tu veux absolument faire le lien entre cette affaire particulière et "les pratiques de certains", sauf à stigmatiser et généraliser hors de propos ?

Sinon j'ai remarqué que tu n'as rien répondu sur le fond, donc je pense qu'on peut clore ce débat devenu usless

J'aurais pas du parler de ça. En fait, je dénonce le fait que pour un accident comme il en arrive tous les jours, le mec prend cher parce qu'il est flic, c'est tout. Dans les autres cas, les flics se déplacent même pas. Faut dire que les paysans chez nous ne caillassent pas les flics très souvent.

montreuillois > bha écoute pour moi soit il a fait exprès de les choper et la il mérite 30 ans de tôle, soit c'est complétement involontaire et son seul tort de rouler 10 km/h trop vite ( tort ce qui ne change rien à l'accident.... ), auquel cas il mérite une infraction...

Pour autant que je sache, je vois :

Le Point

Franck Viallet, qui conduisait le véhicule de police le soir du drame, était accusé de n'avoir pas respecté la limite de vitesse autorisée lors de la collision. Il a été reconnu coupable par le tribunal correctionnel, devant lequel il était poursuivi pour homicides involontaires [...]

Donc bon c'est peut-être un salopard qui a fait exprès de les écraser, je n'en sais rien, mais a priori on a aucun élément pour soutenir cette version, hein. Du coup par présomption incontinence il ne devrait pas être condamné pénalement. (même s'il peut l'être civilement, pour que l'assurance dédomage un peu les familles etc.)

Maintenant tu veux le mettre en prison alors que son seul tort reconnu était de rouler à +10km/h, j'avoue que e ne comprends vraiment pas....

very (./897) :
Violence policière gratuites commandés par le ministère :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/11/01016-20130911ARTFIG00680-les-droles-de-consignes-anti-manif-pour-tous.php

Folco (./898) :
Ah oué, splendire : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/07/03/01016-20130703ARTFIG00654-manif-pour-tousles-crs-se-rebiffent.php
C'est beau la répression gratuite, bravo le PS

Je prends le pari que vous dénoncerez quelques semaines/mois plus tard le laxisme institutionnalisé par Taubira.

J'attendais ton commentaire sur cette affaire précise, par sur un whatif taubiresque.

Folco (./927) :
J'attendais ton commentaire sur cette affaire précise, par sur un whatif taubiresque.

Eh, quand on entend/lit les mecs qui penchent à droite, c'est un peu le leitmotiv qui revient : dictature socialiste laxiste.

Ensuite, toi qui dis qu'il ne faut pas gober ce que disent les médias…
Pour les consignes anti-manif pour tous, c'est le syndicat Alliance qui relate les faits, syndicat bien connu pour penser à droite et quoi de mieux que le Figaro pour donner un crédit à ces accusations.
Ensuite, pour le gendarme et son PV, relisons ce qu'il a déclaré :

Nous étions déployés pour un attroupement de manifestation non autorisée
. Nous avons reçu l'ordre d'interpeller toute personne porteuse de signes distinctifs pour (sic) le mariage pour tous, et surtout si elles tenaient en mains des drapeaux

Voilà, donc à partir du moment où la manif n'était pas autorisée et qu'il y avait un signe distinctif signifiant le rassemblant d'un groupe, il pouvait interpeller pour ces motifs [edit : dans la mesure où le contrôlé ne peut justifier son identité]. Ce n'est pas vraiment de la dictature socialiste, et si ça se trouve, ça doit bien être un truc voté sous Sarkozy que les manifestants de droite se mangent comme un boomerang, niark².

Yoshi Noir (./928) :
Eh, quand on entend/lit les mecs qui penchent à droite, c'est un peu le leitmotiv qui revient : dictature socialiste laxiste.

(réponse qui n'a encore une fois rien à voir avec mon post...)

Bon, on va arrêter de me juger sur des étiquettes que tu te plais à me coller, les procès d'intention ça commence à bien faire :
- je ne penche pas à droite
- j'ai jamais parlé du laxisme socialiste en matière de justice, d'ailleurs pour le moment je regarde sans me prononcer. Faut croire que t'as des dons d'extra-lucidité peut-être prophétiques (mais peut-être pas)
- j'ai refusé de participer à la manif pour tous, bien qu'on me l'ait proposé

'fin bref, ça fait x fois que tu me colles des trucs sur le dos, juste parce que mon pseudo est "Folco". Plusieurs te l'ont fait remarquer, apparemment tu t'en fous. Moi aussi, mais au moins pour toi, arrêt, quoi...

(sur l'affaires de la minimoto encastrée, j'ai l'impression qu'y a une légère confusion chez certains : le flic n'a pas grillé de priorité à droite, ce sont les gamins suicidaires)

Nil (./911) :
Là, il écope d'une peine très légère (6 mois, et avec sursis, ce qui équivaut à dire rien du tout dans la mesure où il est très probable que ça l'a tellement traumatisé qu'il ne se retrouvera très certainement pas dans une telle situation dans l'avenir), indiquant que "non, c'est pas bien, mais vous êtes loin d'être le seul responsable de la situation" (ce qui est conforme à la réalité des faits, j'ai l'impression).

De la prison avec sursis, une peine très légère? pour dire "non c'est pas bien" à un excès de 10 km/h?

Le sursis est révoqué s'il y a une condamnation future (à une peine de prison), même sans aucun rapport, il me semble.

montreuillois (./910) :
Et bien le "pauvre", il a commis un homicide. Il cogitera, au milieux des autres, pas plus pas moins, il mérite. Voleurs, braqueurs, violeurs, etc... il y a sa place bordel.

t'es vraiment ignoble, c'est hallucinant...