11:31 Mot de passe oublié ?

450

morgoth :
Mais tiens donc changer cette constitution n'est il pas aussi difficile que d'en adopter une puisse qu'il faut l'accord de tous les membres de l'union pour cela?


A ce que g compris de la bouche de Chirac, si la France dit non, le traité constitutionnel ne sera pas révisé pour autant. Selon lui, on est juste écarté de ce traité comme la norvege et l'angleterre se sont eloignés d'autres traités. Donc je me demande bien kelles conditions doivent etre remplies pour ke cette constitution soit adoptée en fait.

Parce ke bon, si pour l'applicabilité ils se basent sur les 15 oui kils auront par voie parlemantaire je trouve ca completement débile... et yaurait aucun intérêté des 10 autres référendums où la les peuples seraient concertés
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. [Euclide]
Les grecs anciens connaissaient déjà les trolls ! %)

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451

Donc je me demande bien kelles conditions doivent etre remplies pour ke cette constitution soit adoptée en fait.
L'unanimité des 25.

452

Ben justement c pas ce ke disait chirac si tu avais lu mon post....
il disait ke les 24 autres auraient la consitution et pas nous c tout et ke ca affaiblierait la position de la france et k'on perdrait la PAC
vala les uniques arguments ke g retenu de lui
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. [Euclide]
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Les fonctionnaires européens sont déjà en train de bosser sur un scénario de rechange en cas de non de la france (et depuis un certain temps déjà).
Cf http://www.lefigaro.fr/referendum/20050418.FIG0160.html


De même que la France et l'Allemagne ont déjà décidé depuis longtemps quoi faire face au prévisible non de l'Angleterre. Le contraire serait la preuve d'une incompétence et d'une imprévoyance incroyables.

Mais bon en période électorale ça ne se dit pas. Mieux vaut faire croire que c'est oui ou le chaos. Chirac comme d'hab raconte ce qui l'arrange.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

454

moué fin ... déja ke chirac etait pas convaincant comme ca, si en + j'apprend kil racontait des conneries pour faire peur au gens lui aussi.... j'vais plus pouvoir le croire
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. [Euclide]
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hibou
:
Hippopotame
: Impossible à dépasser sauf si nait une conscience nationale européenne, mais ce n'est pas très réaliste.
Je pense que ca peut se faire. Rien que le nom "constitution europenne" fait ressortir une volonte de construire quelque chose. Un article de ce traite parle d'une citoyennete europenne, en disant qu'il n'y en a pas, mais c'est evoque.

Une nation c'est plus que ça tout de même. C'est une concrétion culturelle, historique, psychologique, juridique qui se développe en plusieurs siècles et qui ne se décrète pas.
Il y a bien un sentiment d'appartenance à l'europe, mais pas du tout de conscience nationale européenne et je vois mal comment il pourrait y en avoir...
Et comme une partie des pro-non sont pro-europeens, on peut considerer qu'il y a du monde interesse.

Tiens au fait, qu'est ce que ça veut dire, "proeuropéen" et "antieuropéen"?
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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veRo :
Ben justement c pas ce ke disait chirac si tu avais lu mon post....
il disait ke les 24 autres auraient la consitution et pas nous c tout et ke ca affaiblierait la position de la france et k'on perdrait la PAC
vala les uniques arguments ke g retenu de lui


Article IV-8
Adoption, ratification et entrée en vigueur du traité établissant la Constitution
1. Le traité établissant la Constitution sera ratifié par les Hautes Parties Contractantes,
conformément à leurs règles constitutionnelles respectives. Les instruments de ratification seront
déposés auprès du gouvernement de la République italienne.
2. Le traité établissant la Constitution entrera en vigueur le …, à condition que tous les
instruments de ratification aient été déposés, ou, à défaut, le premier jour du mois suivant le dépôt
de l’instrument de ratification de l’État signataire qui procédera le dernier à cette formalité.

Si je comprend bien le traité entre en application après que le dernier pays ai ratifié le traité donc si le traité est pas ratifié par un ou plusieurs Etats il n'entre pas en vigueur et on garde les règles de fonctionnement actuels. Bien sûr on peut toujours cherchez un autre consensus mais là certains pensent(comme Chirac) que y'aura pas d'autre texte avant des années.
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A celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

457

Pour information :

Article IV-447 – Ratification et entrée
en vigueur
1. Le présent traité est ratifié par les Hautes Parties Contractantes,
conformément à leurs règles constitutionnelles respectives.
Les instruments de ratification sont déposés auprès du
gouvernement de la République italienne.
2. Le présent traité entre en vigueur le 1 er novembre 2006, à
condition que tous les instruments de ratification aient été
déposés, ou, à défaut, le premier jour du deuxième mois suivant
le dépôt de l’instrument de ratification de l’État signataire qui procède le dernier à cette formalité.

smile

Edit : cross
morgoth >> Elle est louche ta version.

458

Oups là je m'excuse c'est pas la version définitve damned mais bon ça change rien à l'esprit de cet article. Va falloir que je trouve la version que l'on va voter quand même. chinois
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A celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

459

morgoth > http://www.conseil-constitutionnel.fr/dossier/referendum/2005/documents/me.htm smile

460

merci
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A celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

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Hippopotame
:
hibou
:
Hippopotame
: Impossible à dépasser sauf si nait une conscience nationale européenne, mais ce n'est pas très réaliste.
Je pense que ca peut se faire. Rien que le nom "constitution europenne" fait ressortir une volonte de construire quelque chose. Un article de ce traite parle d'une citoyennete europenne, en disant qu'il n'y en a pas, mais c'est evoque.

Une nation c'est plus que ça tout de même. C'est une concrétion culturelle, historique, psychologique, juridique qui se développe en plusieurs siècles et qui ne se décrète pas. Il y a bien un sentiment d'appartenance à l'europe, mais pas du tout de conscience nationale européenne et je vois mal comment il pourrait y en avoir...
Une nation peut-être pas, mais au moins avoir des lois économique et sociales communes et plsu qu'un simple marché économique.
En y réfléchissant, je me demande si un parlement arriverait à voter des lois, étant donné nos différences au sein de l'union.
Et comme une partie des pro-non sont pro-europeens, on peut considerer qu'il y a du monde interesse.

Tiens au fait, qu'est ce que ça veut dire, "proeuropéen" et "antieuropéen"?
J'associe "antieuropéens" à nationalistes et eurosceptiques (qui ne croient pas en une institution européenne).
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462

Je me demande si un esprit européen ne passe pas par un plus grand intétrêt des médias envers les autres pays. On entend toujours parler de la France ou du monde aux informations, mais commencer à nous informer sur les difficultés (parcequ'aux infos il n'y a que ça...) quotidiennes de nos voisins ça serait déjà mieux les connaître, en avoir moins peur et pouvoir progresser vers une "nation" européenne. Je suis en ce moment en Belgique et je rencontre beaucoup d'étrangers européens (pas d'anglais encore sad), j'ai l'impression que nous partageons beaucoup de d'idées sur l'Europe.
Gare à celui qui touche a mes chips quand je code !

463

Moi j'ai l'impression qu'on est beaucoup à se dire pour résumer : "on aime l'europe mais on ne veut pas de ce traité, on veut bien d'une constitution mais pas celle-là." Pourquoi les politiques disent qu'il n'y aura plus de changement avant longtemps si on refuse ce traité ? S'il est mal reçu dans tous les pays ils n'ont qu'à le modifier et ils auront une nouvelle version bien reçue...

Pouquoi ne pas demander aux populations de tous les pays concernés ce qu'elles aiment et ce qu'elles n'aiment pas dans ce texte, et de le modifier ? Ca se raprocherait déjà plus de mon idée de démocratie, on aurait une constitution européene choisie par le peuple européen.

464

Azrael_CV :
Je me demande si un esprit européen ne passe pas par un plus grand intétrêt des médias envers les autres pays. On entend toujours parler de la France ou du monde aux informations, mais commencer à nous informer sur les difficultés (parcequ'aux infos il n'y a que ça...) quotidiennes de nos voisins ça serait déjà mieux les connaître, en avoir moins peur et pouvoir progresser vers une "nation" européenne. Je suis en ce moment en Belgique et je rencontre beaucoup d'étrangers européens (pas d'anglais encore sad), j'ai l'impression que nous partageons beaucoup de d'idées sur l'Europe.
arte est une excelente chaine pour ca. Une idée serait qu'arte deviennent encore un peu plus européenne smile
Dom> oui pourquoi pas un peu de démocratie ! smile
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465

Dom :
Pouquoi ne pas demander aux populations de tous les pays concernés ce qu'elles aiment et ce qu'elles n'aiment pas dans ce texte, et de le modifier ? Ca se raprocherait déjà plus de mon idée de démocratie, on aurait une constitution européene choisie par le peuple européen.


D'accord, mais les gens qui ont fait cette constitution sont nos représentants élus, difficile de dire que ce ne sont pas de bons représentants.
Gare à celui qui touche a mes chips quand je code !

466

Hibou > pencil 6% d'audience en France, 3% en Allemagne...
Gare à celui qui touche a mes chips quand je code !

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Azrael_CV
:
Dom :
Pouquoi ne pas demander aux populations de tous les pays concernés ce qu'elles aiment et ce qu'elles n'aiment pas dans ce texte, et de le modifier ? Ca se raprocherait déjà plus de mon idée de démocratie, on aurait une constitution européene choisie par le peuple européen.


D'accord, mais les gens qui ont fait cette constitution sont nos représentants élus, difficile de dire que ce ne sont pas de bons représentants.

Ils sont peut-etre élus, mais n'ont en aucun cas étré mandatés par le peuple pour ellaborer une constitution.... Déja, l'extrapolation de leur mandat est un abus indigne d'une démocratie...
Mon site perso : http://www.xwing.info

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guilc
:
Azrael_CV
:
Dom :
Pouquoi ne pas demander aux populations de tous les pays concernés ce qu'elles aiment et ce qu'elles n'aiment pas dans ce texte, et de le modifier ? Ca se raprocherait déjà plus de mon idée de démocratie, on aurait une constitution européene choisie par le peuple européen.


D'accord, mais les gens qui ont fait cette constitution sont nos représentants élus, difficile de dire que ce ne sont pas de bons représentants.

Ils sont peut-etre élus, mais n'ont en aucun cas étré mandatés par le peuple pour ellaborer une constitution.... Déja, l'extrapolation de leur mandat est un abus indigne d'une démocratie...

pencil
Nos élus n'ont pas été mandatés du pouvoir constitutionnel, mais du législatif et de l'exécutif. Pour faire une constitution dans les règles de l'art, il faut élire une assemblée constituante qui doit être révoquée sa tâche finie.

469

pencil mais c'est pas un TCE avant d'être une CE ? Ou bien je m'a trompé ?
Gare à celui qui touche a mes chips quand je code !

470

C'est un "Traité établissant une constitution pour l'Europe", donc ce traité EST le texte de la constitution (vive le jeu sur les mots qu'on tente de nous faire gober...)
Mon site perso : http://www.xwing.info

471

Ce traité traite de choses du ressort d'une constitution et non d'un traité (mise en place d'institutions, suprêmatie juridique, etc) or une constitution ne doit pas être étabie à la façon d'un traité.
Ce devrait être plutôt une constitution !

guilc >> « Traité constitutionnel » est une oxymore comme dirait Chouard.

472

Bovido :
Ce traité traite de choses du ressort d'une constitution et non d'un traité (mise en place d'institutions, suprêmatie juridique, etc) or une constitution ne doit pas être étabie à la façon d'un traité.
Ce devrait être plutôt une constitution !

Justement, ils jouent la dessus pour intégrer dans la constitution des traités éconnomques, figeant par la même la politique de l'europe sans possibilité de la modifier par les urnes...
Mon site perso : http://www.xwing.info

473

Un lien vaut mieux que dix-mille mots ( cheeky) : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/ConstitutionOuTraite_ProgresOuPas.htm

474

Ce qu'il faudrait en fait, c'est qu'une large masse populaire (une sorte de yaronet puissance 100) se souleve (pacifiquement bien sur, si on veu sauver la democratie il faut garder des moyens démocratiques) et soumettent a la comission européenne une nouvelle version de la constitution à laquelle le peuple adhérerait...

pour reprendre un (bon) argument de mon ami giscard (la classe encore): ce qui est dommage c'est que la france critique mais ne propose rien de mieux, ca n'est pas constructif...

Levons nous camarade, réécrivons la constitution et celle la passera peut etre!! ( a 82% o moins)

PS: je veu bien etre candidat pour le présentation d'un nouveau texte mais j'ai pas fé l'ENA, a mon avis ca passsera pas...
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un baiser, mais à tout prendre, qu' est-ce ?
Un serment fait d' un peu plus près, une promesse
plus précise, un aveu qui veut se confirmer,
un point rose qu' on met sur l' i du verbe aimer ;
c' est un secret qui prend la bouche pour oreille,
un instant d' infini qui fait un bruit d' abeille,
Une communion ayant un goût de fleur,
une façon d' un peu se respirer le coeur,
et d' un peu se goûter, au bord des lèvres, l' âme !
Un baiser, c'est si noble, madame!
(Rostand - Cyrano de Bergerac)

475

Badinter en a fait une version privée, tellement il est frustré par l'actuelle proposition. Faudrait lui demander sa version cheeky
avatar

476

d'ailleurs, je crois que y'a un lien vers sa proposition dans ce topic (bon ca fait juste une page mais y'a les idées importantes)

477

http://fr.news.yahoo.com/050423/290/4dp0o.html smile
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

478

plusieurs vidéos de la conf de Giscard à l'ESSCA le 14 avril 05 sont disponible sur
http://www.goosoft.com/constitution/ il y en a pas mal, notemment les points importants...

serviteur...

zniven
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un baiser, mais à tout prendre, qu' est-ce ?
Un serment fait d' un peu plus près, une promesse
plus précise, un aveu qui veut se confirmer,
un point rose qu' on met sur l' i du verbe aimer ;
c' est un secret qui prend la bouche pour oreille,
un instant d' infini qui fait un bruit d' abeille,
Une communion ayant un goût de fleur,
une façon d' un peu se respirer le coeur,
et d' un peu se goûter, au bord des lèvres, l' âme !
Un baiser, c'est si noble, madame!
(Rostand - Cyrano de Bergerac)

479

je tenterais d'y jeter un coup d'oeil rapide ce soir wink
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

480

tout pareil, merci smile
Les premiers coups d'oeil sur le pps ne sont déjà pas engageants..
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