720

wildseuil
: De plus, on ne peut pas imaginer une Europe sans constitution.
donc jusqu'a present, y'avait pas d'europe grin
En réfléchissant un peu, si il n'y avait pas eu de référendum, personne ne se serait posé de questions et le tout serait passé "comme une lettre à la poste", un peu comme les lois que nos députés votent à longueur d'année et dont nous n'entendons jamais parler.
Ne me dit pas que tu n'entend rien sur l'ouverture des services, la PAC ou du fameux 3% du PIB quand meme ?
Si nous avons élu des représentants c'est aussi pour leur faire confiance, meme si il ne sont pas toujours tout blancs
C'est, vrai pourquoi on vote ? Y'a des gens qui savent mieux que nous.....

721

Si nous avons élu des représentants c'est aussi pour leur faire confiance, meme si il ne sont pas toujours tout blancs

Sauf que
- Si on nous demande notre avis, ce n'est pas pour rien
- Ce n'est pas parce qu'on vote pour quelqu'un qu'il va faire ce qu'on veut
- Nos représentants européens élus par suffrage universel direct sont soit des tanches, soit des vieux croutons (Ouééé, soyez jeunes et novateurs, votez Giscard #goltop#... ou Veil... ou Delors...), soit des placardisés de la politique. J'ai l'impression que les hommes politiques sont les premiers à n'avoir rien à foutre de l'Europe... ils sont sur leur petit nuage, resté dans leurs réalités des années 80 (voire 70), c'est pitoyable.

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722

wildseuil
: Le gros argument du "non" c'est simplement pour montrer au gouvernement que lepeuple a encore la parole, la plupart sanctionne le texte, mais aussi le gouvernement
Dans le même genre d'idées, on peut dire que les ouiiste sont des moutons...
Y'a des brebis galeuses partout.

723

Le gros argument du "non" c'est simplement pour montrer au gouvernement que lepeuple a encore la parole, la plupart sanctionne le texte, mais aussi le gouvernement

pourtant, je n'ai pas trouvé d'arguments bien pour le oui, alors que j'en ai trouvé plein pour le non top&
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

724

Ne me dit pas que tu n'entend rien sur l'ouverture des services, la PAC ou du fameux 3% du PIB quand meme ?

si bien sur, mais j'ai pas trop donné mon avis...
quant à l'Europe jusqu'a présent elle est pas trop finie, elle existe, mais pour la consolider il lui faut bien des lois communes à chaque état membre.
Nos représentants européens élus par suffrage universel direct sont soit des tanches, soit des vieux croutons (Ouééé, soyez jeunes et novateurs, votez Giscard #goltop#... ou Veil... ou Delors...), soit des placardisés de la politique. J'ai l'impression que les hommes politiques sont les premiers à n'avoir rien à foutre de l'Europe... ils sont sur leur petit nuage, resté dans leurs réalités des années 80 (voire 70), c'est pitoyable

ca c'est clair grin ils sont aussi là pour s'en coller plein les poches!
fo pas se faire d'illusions, c'est pas que le titre qui les intéresse!
D'un autre coté qui ferait confiance à un jeune (parce que jeune est encore souvent percu comme inexpérimenté sad ) que ce soit en politique ou ailleurs...
je ne les défend pas, je cherche à comprendre
Dans le même genre d'idées, on peut dire que les ouiiste sont des moutons... Y'a des brebis galeuses partout.

exact

725

"pourtant, je n'ai pas trouvé d'arguments bien pour le oui, alors que j'en ai trouvé plein pour le non"

dans le lien donné en /704 il y en a des bons d'arguments grin, je cite "Quand tant de gens intelligents prônent le oui, tu es qui, toi, pour voter non ?"

ils sont sur leur petit nuage, resté dans leurs réalités des années 80 (voire 70), c'est pitoyable

Ils devraient lire ça alors : Quelle est la situation de la France ?. Même si on peut ne pas être d'accord avec les accusations de la deuxieme partie, les chiffres de la premiere partie font en tout cas descendre du petit nuage... Je me demande si l'Europe, avec ou sans l'adoption de ce texte, pourrait y changer quelque-chose..

726

D'un autre coté qui ferait confiance à un jeune (parce que jeune est encore souvent percu comme inexpérimenté ) que ce soit en politique ou ailleurs... je ne les défend pas, je cherche à comprendre

Le problème est que les partis ne savent pas donner la paroles aux jeunes. Ils sont d'un oligarchisme déplacé. Au lieu d'avoir des vieux qui se battent pour arriver à l'étape ultime du politicien (à savoir président), ils feraient mieux de préparer la jeunesse et de la faire progresser. Parce que ce qu'il se passe, c'est que lorsque les "aînés" partent, il n'y a plus de tête... Il suffit de voir le PS, après le départ de Jospin sont restés à sa tête plus vieux que lui sorry (je ne parle pas de Hollande qui fait un porte parole correct mais n'a aucune puissance pour réunir les foules).

Quand tu dis que le vote "non" est un rejet de la politique intérieure actuelle, je dis que c'est archi faux. C'est ce que veulent faire croire les adeptes (^^) du oui (admettant par-là qu'il y a une crise en France mais se gardant bien d'essayer de trouver une solution... Raffarin hier était pitoyable à ce sujet), alors que je pense que le rejet est surtout de la politique européenne telle qu'elle a été menée jusqu'à aujourd'hui. Il suffit de lire mes derniers posts pour voir mon avis là-dessus (flemme de me répeter), mais on est en train de nous faire une europe partielle. Effectivement, on a besoin d'un aspect économique pour construire l'Europe, mais ça ne suffit pas (d'autant que celui présenté dans la constitution est prêt à nous envoyer dans le mur dans 20 ou 30 ans si personne ne se bouge pour le faire évoluer si la constitution est ratifiée), mais pas seulement.
Aujourd'hui, à quoi se résume l'Europe ?
- Aux traités portant sur les échanges commerciaux
- Aux traités portant sur la libre circulation des personnes (toute relative, toujours à cause de ce souci de différences de taxes indirectes non homogènes)
- A la monnaie unique (Maastricht)
- Au niveau éducation, la reforme LMD a été un pas en avant (pas forcément amorcé du mieux possible, mais on va dire que ça aurait pu être pire). Mais à tous les étudiants qui désirent partir en Erasmus ou équivalent, je souhaite bon courage, il est presque plus simple aujourd'hui de partir en Russie ou au Quebec qu'en Italie.
- Au niveau culturel... euuh, à part Arte, c'est le vide absolu
- Au niveau militaire... Ben il y avait aussi Maastricht, mais là, c'est un lamentable fiasco avec la guerre en Iraq
- Au niveau écologique, c'est le nada intégral aussi. On ratifie, on signe, on valide, mais toujours rien. D'autant qu'on nous dit que le nucléaire, c'est pas bien toussah, mais au final, la France produit de l'énergie pour tous ses voisins directs sorry
Résultat, quels sont les points qui sont suivis ? Uniquement les points portant sur l'économie. Or, on nous offre encore un Traité Constitutionnel orienté vers l'économie, qui sur développe sur le sujet. Soit il sur développe sur tous les sujets, soit il ferme sa gueule et laisse l'avenir libre des décisions.
Bon, je vais me coucher, j'ai du mal à formuler, dsl
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727

Quant à l'argument de la France isolée... A part les braves espagnols qui se sont fait prendre par surprise, quel peuple d'europe ayant la chance de s'exprimer par referendum dirait oui aujourd'hui ? Aux Pays Bas, le non est donné gagnant, en Angleterre ça sera certainement non, au Danemark (qui a déjà dit non à Nice), et peut être aussi en Irlande, le non a toutes ses chances, et en Pologne aussi.

Bref, on sera tellement isolé qu'on sera tout plein à être isolés ensemble.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

728

le pb c'est que le gouvernement était tellement sur d'obtenir le oui qu'ils ont fait ce référendum.

ou, comme je le disais plus haut, est-ce que ce référendum ne serait pas un moyen de dire aux français, de la part des politiques : "nous ne pouvons pas dire non... mais vous, vous le pouvez, profitez-en !"
(mais bon, je doute, en même temps grin )
D'un autre coté qui ferait confiance à un jeune (parce que jeune est encore souvent percu comme inexpérimenté ) que ce soit en politique ou ailleurs...

un "jeune" de 30 ans, qui sache parler, déjà, ça rendrait pas mal...
Mais surtout, qu'il soit jeune dans sa tête, aussi... pas que ça soit un chirac avec 40 ans de moins, quoi...
Après, les ministres sont là pour conseiller aussi, un peu, non ?
Franchement, y'aurait une paire de jeunes dans les "grandes" élections (par oposition à, genre, les municipales, où on vote plus pour des gens que pour leurs idées... enfin, du moins, dans les villages comme le mien ^^ ), qui soit pas dans les extrèmes, ça ferait du bien...

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729

Nil
:
D'un autre coté qui ferait confiance à un jeune (parce que jeune est encore souvent percu comme inexpérimenté ) que ce soit en politique ou ailleurs... je ne les défend pas, je cherche à comprendre

Le problème est que les partis ne savent pas donner la paroles aux jeunes. Ils sont d'un oligarchisme déplacé. Au lieu d'avoir des vieux qui se battent pour arriver à l'étape ultime du politicien (à savoir président), ils feraient mieux de préparer la jeunesse et de la faire progresser. Parce que ce qu'il se passe, c'est que lorsque les "aînés" partent, il n'y a plus de tête... Il suffit de voir le PS, après le départ de Jospin sont restés à sa tête plus vieux que lui sorry (je ne parle pas de Hollande qui fait un porte parole correct mais n'a aucune puissance pour réunir les foules).

Quand tu dis que le vote "non" est un rejet de la politique intérieure actuelle, je dis que c'est archi faux. C'est ce que veulent faire croire les adeptes (^^) du oui (admettant par-là qu'il y a une crise en France mais se gardant bien d'essayer de trouver une solution... Raffarin hier était pitoyable à ce sujet), alors que je pense que le rejet est surtout de la politique européenne telle qu'elle a été menée jusqu'à aujourd'hui. Il suffit de lire mes derniers posts pour voir mon avis là-dessus (flemme de me répeter), mais on est en train de nous faire une europe partielle. Effectivement, on a besoin d'un aspect économique pour construire l'Europe, mais ça ne suffit pas (d'autant que celui présenté dans la constitution est prêt à nous envoyer dans le mur dans 20 ou 30 ans si personne ne se bouge pour le faire évoluer si la constitution est ratifiée), mais pas seulement.
Aujourd'hui, à quoi se résume l'Europe ?
- Aux traités portant sur les échanges commerciaux
- Aux traités portant sur la libre circulation des personnes (toute relative, toujours à cause de ce souci de différences de taxes indirectes non homogènes)
- A la monnaie unique (Maastricht)
- Au niveau éducation, la reforme LMD a été un pas en avant (pas forcément amorcé du mieux possible, mais on va dire que ça aurait pu être pire). Mais à tous les étudiants qui désirent partir en Erasmus ou équivalent, je souhaite bon courage, il est presque plus simple aujourd'hui de partir en Russie ou au Quebec qu'en Italie.
- Au niveau culturel... euuh, à part Arte, c'est le vide absolu
- Au niveau militaire... Ben il y avait aussi Maastricht, mais là, c'est un lamentable fiasco avec la guerre en Iraq
- Au niveau écologique, c'est le nada intégral aussi. On ratifie, on signe, on valide, mais toujours rien. D'autant qu'on nous dit que le nucléaire, c'est pas bien toussah, mais au final, la France produit de l'énergie pour tous ses voisins directs sorry
Résultat, quels sont les points qui sont suivis ? Uniquement les points portant sur l'économie. Or, on nous offre encore un Traité Constitutionnel orienté vers l'économie, qui sur développe sur le sujet. Soit il sur développe sur tous les sujets, soit il ferme sa gueule et laisse l'avenir libre des décisions.
Bon, je vais me coucher, j'ai du mal à formuler, dsl

pourtant c'est clair...
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

730

vince> crayon

j'ai lu que le debut, c'est peut etre interessant : http://www.ineditspourlenon.com/

731

Emission très intéressante sur France Inter cet aprèm sur "là bas si j'y suis" de Daniel Mermet. Si une version est dispo sur le net je vous la conseille (une petite rétrospective des délires médiatiques)... les intervenants ont, paraît-il, fait un papier pour le monde diplo actuellement en vente.
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732

Oui, y'a un très bon article "Média en tenue de campagne"

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Aux Pays Bas, le non est donné gagnant, en Angleterre ça sera certainement non, au Danemark (qui a déjà dit non à Nice), et peut être aussi en Irlande, le non a toutes ses chances, et en Pologne aussi.
Bref, on sera tellement isolé qu'on sera tout plein à être isolés ensemble.

Heu, en gros, à part les allemands (qui en plus n'ont pas fait de référendum, vive la démocratie allemande), y'a quel pays qui est officielement pour ??? Parce que ça me fait déjà marrer les "si la France dit non les autres pays vont nous en vouloir et tout et tout", alors si en plus on est loin d'être les seuls... En fait, les autres vont nous en vouloir, oui, mais d'avoir dit "oui". grin

734

sauf que eux ils votent non pour avoir moins de sociale...
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La Neo Geo CD à son site (en tout cas elle essaye...): http://neogeocdworld.info/
Le forum de la Neo Geo sur Yaronet: forums/264

Un petit site sur l'Atari Falcon avec plein de trucs bon pour votre poussin: http://falcon.ti-fr.com/

735

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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

736

./734> C'est marrant quand même.
Vous avancez pas d'argument, mais par contre chaque fois qu'on vous en donne, c'est "oui mais...."

737


Sinon, moi je vote pas non pour avoir plus de sociale, je votte non pour avoir une constitution qui ressemble a une constitutio et pas a un traité.
Les Consequences du NON ici.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-631760,36-651782@51-641597,0.html

738

Tiens, à propos, cet Etienne Chouard est passé à la télé, dans arrêt sur image, et j'ai trouvé l'emmission très intéressante. Ca se trouve là : http://www.france5.fr/asi/006869/33/

D'ailleurs il y avait aussi celle là qui était top : http://www.france5.fr/asi/006869/34/
(Et puis Zemmour il poutre)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

739

736> Tiens ben pareil. Une constitution qui fixerait une politique "sociale", commydize, serait aussi une mauvaise constitution. Ce n'est pas son rôle du tout, ça mélange tout.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Ouais parofis il est pas au top mais en general j'aime bien ( ca depend du sujet), avec les debats de la fin d'apremidi ce sont mes emmisions preferes

741

arrete de ma cross post enfoiré

742

Tiens, à propos, cet Etienne Chouard est passé à la télé, dans arrêt sur image, et j'ai trouvé l'emmission très intéressante.

Bof, j'ai été déçu qu'ils n'aient pas parlé du manque de démocratie dans le TCE ... (Un des principaux arguments d'E. Chouard). C'est l'argument qui m'intéresse le plus, et j'ai l'impression que ce sujet est évité à la télé.
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Mind the gap ?

743

Moi j'ai trouvé marrant de voir un type lambda avoir droit comme ça à son quart d'heure de célébrité, d'une autre façon que Steevy-du-loft smile
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

744

742>C'est effectivement ce qu'a retenu la journaliste : il est bon d'avoir des avis d'indépendants de pouvoir ou parti politique. smile

745

hibou :
j'ai lu que le debut, c'est peut etre interessant : http://www.ineditspourlenon.com/

J'ai l'impression que l'argumentaire de ce jeune homme est en train de faire grand bruit.

Il y a une suite : http://www.ineditspourlenon.com/la_suite.htm
Florian M.

746

wildseuil
:
Ne me dit pas que tu n'entend rien sur l'ouverture des services, la PAC ou du fameux 3% du PIB quand meme ?

si bien sur, mais j'ai pas trop donné mon avis...
quant à l'Europe jusqu'a présent elle est pas trop finie, elle existe, mais pour la consolider il lui faut bien des lois communes à chaque état membre.

Actuellement, la majorité des lois des peyas de l'Europe provient directement de Bruxelles.
Ton surnom me fait penser à sanglier...
Site : http://www.phareaway.com/
Membre du groupe Phare Away et webmaster du site

747

Blablablablablabablablablablablabla zzz
Les amis avant tout.

L'intelligence fait la force.

748

Tiens ils ont parlé du site dEtienne Chouard chez Daniel Mermet happy
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
www.brumeries.info
SH33P OWNZ!!!
Haruhi Suzumiya is the only true God.
"Jesus was eaten by worms ~2000 years ago" ©un illustre inconnu

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• Peio hait daniel mermet sad
avatar

750

Pourquoi? c'est svt pas mal ses émissions
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
www.brumeries.info
SH33P OWNZ!!!
Haruhi Suzumiya is the only true God.
"Jesus was eaten by worms ~2000 years ago" ©un illustre inconnu