La Constitution euro.. ça fait peur !!! - Page 33

Ximoon
: De Villiers et Lepen ont déjà demandé la démission de Chirac, ça prouve bien ce pour quoi ils militaient... tous ces gens qui appelaient à un vote de sanction du gouvernement me dégoûtent.

Certes ils demandent la démission de Chirac comme cadeau bonus, mais bon, c'est quand même difficile de prétendre que ces deux là étaient indifférents à la constitution


Quant à Hollande, il a dit qu'il aurait appelé à voter non si Chirac mettait sa démission en jeu.

fabetal_ :
mais bien sur, et demain le jour ne se lèvera pas et une nuée de sauterelles anéantira les récoltes hein

On signale déjà des troupes ennemis à la frontière belge, et des départs massifs de capitaux vers les îles canaris

Meowcat
:

yAro
:

Ximoon
:

smeet :
Bon, chacun a exprimé son opinion. La mienne était le Oui. Je suis déçu. Cela dit, je souhaite en toute sincérité que ce choix national n'aura pas comme je le crains de conséquences néfastes sur la place de la fRance en Europe. Plusieurs choses sont sures à mon sens : il n'y aura pas de renégociation, et les hommes politiques en place vont y rester. Demander explicitement la démission de Chirac ou Raffarin serait avouer incontestablement que l'on a fait l'amalgame entre la question posée et la situation politique actuelle. M'enfin, on verra

De Villiers et Lepen ont déjà demandé la démission de Chirac, ça prouve bien ce pour quoi ils militaient... tous ces gens qui appelaient à un vote de sanction du gouvernement me dégoûtent.

... je suis sûr que comme d'hab y'a la majorité qu'a pas voté pour la question qui était posée ...

itou pour tous les quotes.

putain mais STOP quoi ! vous pouvez pas arrêter de vous prendre pour le centre du monde 2 minutes ?
une majorité des français a voté non à la question qui leur était posée, et extrapoler ça à "ah bah ils ont rien compris c'est pour ça qu'il ont voté n'importe comment, sanction vs le gvt etc ..." ... mais comment vous faites pour être dans la tête des gens et savoir pourquoi ils votent non ?

kuk :
parceque rien d'autre n'est proposé

C'est aux politiques de proposer maintenant, c'est leur job !

Ximoon
:

sabrina :
C'est un peu facile de dire ça...la plupart des gens qui ont voté non l'ont fait pour le texte, pas contre le président ou le gouvernement

C'est pas exactement ce que les sondages (certes contestables) semblent dire... et si c'est seulement 10% ça suffit à renverser le tout. Je ne joue pas le mauvait perdant loin de là, mais avoue que c'est choquant.

Bien sûr que certains ont du voter ça pour sanctionner le gouvernement mais faut pas généraliser...
Pour le sondage je te crois, mais pour moi les sondages c'est de la merde en boite, on leur fait dire ce qu'on veut, je n'ai pas prêté attention à un seul de ceux énoncés pendant toute la campagne

Ximoon> ben je sais pas mais en même temps Chirac a dit à maintes reprises qu'il ne démissionerait *PAS* quel que soit le résultat du scrutin :]

T'façon les gens sont suffisamment grands pour voter pour la raison qui leur convient, ya pas à leur imposer la façon d'aborder la question...

Je viens de vois son internention sur Fr2, il avait vraiment rien à dire mais c'est compréhensible, il s'est trop impliqué il ose pas trop la ramener...

chichi a dit qu'il s'en ira pas !

hibou :
chichi a dit qu'il s'en ira pas !

La question n'était pas "Êtes vous pour la conservation ou les décisions du gouvernement ?"

en effet, et les francçais ont bien répondu à la question qui leur était posée

(bis: Chirac avit déjà dit plusieurs fois qu'il partirait pas)

sabrina :
C'est un peu facile de dire ça...la plupart des gens qui ont voté non l'ont fait pour le texte, pas contre le président ou le gouvernement

sauf que 99% des français, moi y compris, ne comprennent rien à ces textes
Et tous les arguments du non que j'ai entendu était (contrairement à ce que dit fabetal) très personnel ("qu'est ce que ça va apporter à la france" voire plutot le plus svt "qu'est ce que ça va m'apporter")
Et perso c'est un peu radical mas le seul fait que les extrêmes soient pour le non... ben :/

Je veux dire par là que le message de hibou est un peu hors-sujet

Et fabetal, je vois pas où est l'amalgame, quand tu vois des affiches d'extrèmes (gauche ou droite) afficher des slogans comme "Je dis non à la consitution, je dis non à Chirac". A ma connaissance, on n'avait qu'un vote à faire.

Le non a gagné, mais je n'en suis pas satisfait. C'est même désolant.
Pourquoi ?
Parce qu'à priori, ni les médias, ni les politiques n'ont compris ce qu'il y avait derrière ce "non". Afin d'éviter une remise en question de la politique européenne dans toute sa dimension, ils préfèrent penser que c'est pour sanctionner le gouvernement actuel. C'est déplorable : c'est ignorer la voix des milliers de gens qui se sont exprimés, en les prenant pour des demeurés. C'est ignorer les messages laissés aux médias dans les divers courriers des lecteurs, les lettres ouvertes.
C'est ne pas comprendre (et kuk en est un exemple flagrant) qu'il y a une réflexion derrière ce vote. Peut-être pas pour tous, c'est vrai (je trouve encore plus déplorable les "le Pen présendent" qu'on peut entendre dans la rue), mais cette réflexion a eu lieu.
Ca me fait mal aussi parce que ça va tuer le parti socialiste. Quelles alternatives politiques va-t'on avoir à gauche ? Hollande, en grand navet désavoué, va se retrouver certainement écarté. Et cet imbécile de Fabius va prendre ça pour une victoire personnelle. Bel esprit politique.
Et je trouve les réactions de France Inter particulièrement déplacées, ce sursaut pour faire passer les partisans du "non" comme des suppots du Front National est insupportable.
J'ai voté "non" parce que je trouvais que l'Europe avait un mauvais goût de moisi, et je me rends compte que la politique française, et plus encore les médias français a un goût de merde.
Je n'appelle pas ça une victoire. Je me serais réjoui si j'avais eu de bonnes raisons de voter oui.

Sur tf1 : pkoi non :

40% exprimer le ras le bol

la plupart de ceux qui votaient "oui" ont aussi voté pour des arguments bidon genre "la France sera exclue de l'Europe, affaiblie, l'économie va se casser la gueule d'un coup" , etc ...

(alors qu'à mon avis c'est bcp plus compliqué que ça)

wendy
: Et tous les arguments du non que j'ai entendu était (contrairement à ce que dit fabetal) très personnel ("qu'est ce que ça va apporter à la france" voire plutot le plus svt "qu'est ce que ça va m'apporter")

C'était au moins aussi vrai pour les arguments du oui !

ca fais du bien ce sursaut citoyen,.... AHH #heureux#

"fatebal" va pas aimer
wendy> j'avoue qu'au 1er abord le texte est pas facile à comprendre...mais sans le lire en entier, quelques articles instisfaisants suffisent à faire pencher la balance

c'est pour minimiser l'échec des oui-istes qui sont normalement les têtes de listes des principaux partis...

Nil: je vois pas ou j'en suis un bon exemple, je n'ignore pas le message: il me desole c'est pas pareil...

sabrina :
"fatebal" va pas aimer

De quoi tu parles ?

Nil> sincèrement je pense que toi comme bcp d'autre sur yn ont voté poru les bonnes raisons (pas contre le gouvernement quoi) mais tous les avis que j'ai eu autour de moi n'etaient malheureusement pas aussi réfléchis... Et je pense que les médias exagèrent un peu mais pas tant que ça... c'est bien un vote contestataire.
Et je suis vraiment d'accord : je sais pas comment la gauche va s'en remettre...

au fait, je ne pense pas que les 10% en question auraient voter oui, et je ne crois pas que c'est ce qui est dit dans les sondages.

Donc dire que ces 10% on fais la victoire du non, c'est de l'extrapolation un peu rapide

Des gens de ma classe ont voté non, car ils m'ont dit qu'il y avait des lois qui faisaient que des étrangers allaient venir traivailler en France avec le salaire de leur Pays, qu'ils vont voler notre travail en gros quoi...
Mdr quoi

Oui, il ne faut jamais en déduire, p-e que 5% auraient voté oui, et 5% non ^^

./982 sans hollande j'espere

Arvi89 :
Des gens de ma classe ont voté non, car ils m'ont dit qu'il y avait des lois qui faisaient que des étrangers allaient venir traivailler en France avec le salaire de leur Pays, qu'ils vont voler notre travail en gros quoi...
Mdr quoi

Et que les français vont partir à l'étranger car le coût de la vie y serait moins élevé, non ?

Hippopotame
:

wendy
: Et tous les arguments du non que j'ai entendu était (contrairement à ce que dit fabetal) très personnel ("qu'est ce que ça va apporter à la france" voire plutot le plus svt "qu'est ce que ça va m'apporter")

C'était au moins aussi vrai pour les arguments du oui !

Ben personnellement c'est absolument pas mon cas ni celui de mes parents, on a tjs voté en fonction de ce qu'on pensait mieux pr le plus gd nombre et en général c'etait loin d'etre le mieux pour nous (les impots qui augmentent c'est tjs pour nous et pourtant on trouve ça normal que ça augmente chez ceux qui ont les moyens (on est loin d'être riche mais bon salaire de prof on est pas à la rue quoi..) pour aider ceux qui arrivent pas à finir les fins de mois)
Enfin bref je veux bien croire qd même que je ne connaissent que les gens qui ont voté oui pr les bonnes raisons (par conviction quoi) et que la majorité ait aussi une opinion très personnelle... c'est très probable meme en fait (meme si ça me désole aussi)

./985 et puis y'en a aussi qui ont voter OUI pour soutenir le gouvernement sans voter sur le texte donc ca revient au meme

./987--> Oui, mais il ne pense qu'à son petit bonheur.