La Constitution euro.. ça fait peur !!! - Page 38

wendy :
donc si je décide que le fait que mon maire veuille faire des travaux qui vont me faire payer plus d'impot à rapport avec la constitution et que je vote non à cause de ça c'est pas grave??? qu' est ce qui faut pas entendre...

Pourquoi ca serait grave???

Evidemment que c'est ton droit !

./1105 : le cac40 a déjà bien chuté, par extension, l'indice européen chutera également. Comment dire que le non n'a pas d'impact ? Alors ok, il sera peut-être pas durable, mais si les danois disent également non, ça fera deux chutes en une semaine. Très difficile à remonter...

./1101 : Moumou
"Si on se rend compte que le gouvernement ne représente plus les français, ça me paraît normal que ce même gouvernement se pose des questions. Quand bien même ce référendum n'est pas un plébiscite (comme aucun autre d'ailleurs), si on défend une option et qu'on perd, il faut en assumer les conséquences, notemment sur sa légitimité."

Non, si on défend une option et qu'on perd, s'il fallait alors toujours démissionner parce que X% de l'électorat ne pense pas pareil, on n'aurait jamais de ministre de l'éducation, de l'économie, de la justice, de la recherche, de...
Il faut parfois savoir faire preuve de justesse et apprécier une situation comme elle doit l'être. En l'occurrence, je suis contre une démission du gouvernement au lendemain du referundum, elle serait prise pour beaucoup de gens comme un "on a voté non pour qu'ils dégagent, ils devaient le faire". Ce qui est absolument incorrect et hors de propos. Ils n'ont pas à démissionner pour cause de referundum. Ils auraient en fait dû gicler bien avant... Début d'année aurait été un meilleur moment. Là, ça sera récupéré n'importe comment... Donc non.

Pour moi ce referundum est une réédition du 24 avril 2002 (ou 21 je sais plus). Ni plus, ni moins.

Hippopotame
:

kuk :
sauf que eux veullent pas renégocier dans le meme sens comme nous...

Tiens, ça, j'en suis carrément pas sûr...

Renseigne toi un minimum si tu veux paraitre crédible...

hibou a écrit :

Ethaniel
:

j'ai écrit :
les véritables raisons du vote 'non' vont être occultées par des explications du genre c'est la faute des extrêmes ... si le FN et le PC représentaient 55% des Français, ça se saurait, mais évidemment, personne ne remarquera ce paradoxe

Pourquoi ai-je la desagreable impression de me repeter ?
Plus exactement, ce qui m'est desagreable, c'est de DEVOIR me repeter ...

pas contre, je suis pas d'accord avec toi quand tu cite le PC ^^. Je trouve que justement, Mme Buffet se defend tres bien

Si tu le dis ...
Je connais a peine la position des principaux partis francais sur la question du referendum, je m'en moque eperdument, donc je sais encore moins qui s'est bien defendu ou non.

Oui et ?

Quand même pas mal d'hypocrisie de la part des pro-oui où celui qui se prononce pour le non est soit un abruti qui ne comprend rien à rien ou un assimilé fasciste ...
Je pense qu'il ne faut pas se foutre de la gueule du monde. Les allemands qui n'ont pas eu à s'exprimer #démocratie powaaa sik# ne se seraient probablement pas prononcé pour un oui pour des raisons autres de même que les anglais qui de toute façon ne diront pas oui pour d'autres raisons ... ça serait bien que l'on arrête de sous-entendre que les français sont cons ... pour preuve qu'ils ne le sont pas tant que ça : la campagne médiatique que l'on a bouffé pendant des semaines avec une répartition 75% oui et 25% non ... et la France d'en bas ne suis pas ...
Il ne faut pas oublier chers amis qu'au-delà de vivre dans une république vous vivez aussi dans une démocratie et le système étant ainsi fait que l'on peut retrouver un Le Pen au second tour des élections présidentielles ... vous voulez peut-être remettre en cause le fonctionnement démocratique de votre pays ?
Il y avait trop de points négatifs à cette constitution pour les soumettre à la populace, une partie n'a pas compris et est aller voter non pour que la turquie n'entre pas dans l'europe et d'autres oui parceque la guerre c'est du passé et qu'il faut avancer coute que coute avec l'europe ... les votant du non ne sont pas plus à la ramasse que les votants du oui ...
La raison économique qui m'est propre aurait dû me pousser à dire oui, mon esprit critique m'a dit de ne pas le faire ... question d'honnéteté peut-être ... donc pas voté

edit : avec moins de fautes ^^

Hippopotame
:

wendy :
donc si je décide que le fait que mon maire veuille faire des travaux qui vont me faire payer plus d'impot à rapport avec la constitution et que je vote non à cause de ça c'est pas grave??? qu' est ce qui faut pas entendre...

Pourquoi ca serait grave???

Evidemment que c'est ton droit !

C'est grave parce que ça veut dire que le vote ne veut stricement rien dire. Si je vote "non" à la constitution parce que je n'aime pas les glaces à la fraise qu'on a à la cantine () ça n'a aucun sens, et autant virer le droit de vote. C'est comme si tu demandais à un groupe d'attardés mentaux de prendre des décisions politiques au niveau national (bon c'est ptet un peu le cas ).

mariaud :
quand même pas mal d'hypocrisie de la part des pro-oui où celui qui se prononce pour le non est soit un abruti qui ne comprend rien à rien ou un assimilé fasciste ...
je pense qu'il pas se foutre de la gueule du monde, les allemands qui n'ont pas eu à s'exprimer #démocratie powaaa sik# ne se seraient probablement pas prononcé pour un oui pour des raisons autres de même que les anglais qui de toute façon ne diront pas oui pour d'autres raisons ... ça serait bien que l'on arrête de sous entendre que les français sont cons, pour preuve qu'ils ne le sont pas tant que ça, la campagne médiatique que l'on a bouffé pendant des semaines avec une répartition 75% oui et 25% non ... et la France d'en bas ne suis pas ...
il ne faut pas oublier chers amis qu'au-delà de vivre dans une république vous vivez aussi dans une démocratie et le système étant ainsi fait que l'on peut retrouver un Le Pen au second tour des éléctions présidentielles ... vous voulez peut-être remettre en cause le fonctionnement démocratique de votre pays ?
il y avait trop de points négatifs à cette constitution pour les soumettre à la populace, une partie n'a pas compris et est aller voter non pour que la turquie n'entre pas dans l'europe et d'autres oui parceque la guerre c'est du passé et qu'il faut avancer coute que coute avec l'europe ... les votant du non ne sont pas plus à la ramasse que les votants du oui ...
la raison économique qui m'est propre aurait du me pousser à dire oui, mon esprit critique m'a dit de ne pas le faire ... question d'honnéteté peut-être ... donc pas voté

autant virer le droit de vote.

... c'est beau à lire

La grece avait deja ce type de probleme, ils sont tombé dans le totalitarisme populiste du coup

mariaud :
quand même pas mal d'hypocrisie de la part des pro-oui où celui qui se prononce pour le non est soit un abruti qui ne comprend rien à rien ou un assimilé fasciste ...
je pense qu'il pas se foutre de la gueule du monde, les allemands qui n'ont pas eu à s'exprimer #démocratie powaaa sik# ne se seraient probablement pas prononcé pour un oui pour des raisons autres de même que les anglais qui de toute façon ne diront pas oui pour d'autres raisons ...

GNi? perso j'ai dit "utopiste" pour la majorité des gens qui ont voté non (ce qui est loin d'être une insulte surtout que je peux très bien le comprendre même si je trouve ça un peu dommage) (bon et bien sur ya aussi des extrêmes et des abrutis mais yen a aussi dans le camp du "oui" sans aucun doute ).
Et pour l'allemagne d'après les sondages les allemands ce serait justement prononcés pour le oui à plus de 60 %

et d'autres oui parceque la guerre c'est du passé et qu'il faut avancer coute que coute avec l'europe

je vois pas ce qu'il ya de mais bon je dois certainement etre débile..

mariaud
:

autant virer le droit de vote.

... c'est beau à lire

non mais c'est aussi absurde que Hippo qui dit que ce n'est pas grave que les gens répondent complètement à côté de la plaque..

GNi? perso j'ai dit "utopiste" pour la majorité des gens qui ont voté non (ce qui est loin d'être une insulte surtout que je peux très bien le comprendre même si je trouve ça un peu dommage) (bon et bien sur ya aussi des extrêmes et des abrutis mais yen a aussi dans le camp du "oui" sans aucun doute ).

rien dit contre toi c'était une remarque d'ordre général, ... et puis l'utopie aprés tout c'est beau non?

:Et pour l'allemagne d'après les sondages les allemands ce serait justement prononcés pour le oui à plus de 60 %

pas les mêmes sources alors

je vois pas ce qu'il ya de mais bon je dois certainement etre débile..

coute que coute ... au point de sentir obligé de baisser systématiquement son froc ? ... trés peu pour moi

wendy
:

mariaud
:

autant virer le droit de vote.

... c'est beau à lire

non mais c'est aussi absurde que Hippo qui dit que ce n'est pas grave que les gens répondent complètement à côté de la plaque..

... ah oui c bien ça aussi ... forcement que c'est grave , mais bon ça a été le cas des deux cotés de la balance

wendy :
C'est grave parce que ça veut dire que le vote ne veut stricement rien dire. Si je vote "non" à la constitution parce que je n'aime pas les glaces à la fraise qu'on a à la cantine () ça n'a aucun sens, et autant virer le droit de vote. C'est comme si tu demandais à un groupe d'attardés mentaux de prendre des décisions politiques au niveau national (bon c'est ptet un peu le cas ).

Le principe de la démocratie, c'est que ce sont ces attardés mentaux qui sont souverains pour décider.
Et prendre en compte tous les critères qu'ils souhaitent pour le faire, évidemment.

Si le pouvoir politique réussit à imposer les interprétations à donner aux questions posées, c'est une limitation embetante contre la democratie.

Et pour l'allemagne d'après les sondages les allemands ce serait justement prononcés pour le oui à plus de 60 %

Exactement comme en France ... avant que le débat commence !

Et vu la claque que vient de se prendre Schroder, ça m'étonnerait que le oui soit passé facilement en cas de referendum. Le malaise des français est partagé par les hollandais, mais aussi les allemands et bien d'autres...

Wendy >il dit surtout que c'est leur droit

mariaud : tu te rends compte de ce que tu dis ? Les espagnols ont eu un referundum, ils ont approuvé à plus de 70%. Pourquoi les allemands n'en auraient pas fait autant d'après toi ?

Et oui, je pense également qu'entre ne pas donner le droit de voter, et permettre de voter pour oui ou pour non (on s'en fout du bord) avec un %age si élevé de gens qui votent à côté de la plaque (pour le oui ou le non), c'est pareil... Je dirai même que c'est pire avec le vote.

Vivement une bonne dose de totalitarisme en France, histoire de replacer les esprits dans le bon sens (quels que soient les partisans pour ou contre référundum)

Hippo> ben si c'est ça je suis contre la démocratie.. (ça me fait bizarre de dire ça tiens ) . Faut un minimum de discernement et de responsabilité (et de "voir plus loin que ses propres petits interets") pour prendre des decisions politique à ce niveau..
Flanker> Oui c'est sur que c'est un droit mais où va le monde alors..

1126> Il n'y a jamais eu de totalitarisme en France, c'est pas dans la mentalité politique.
Et puis bon, la france au bord de la dictature? Faudrait un peu ouvrir les yeux et regarder le monde réel, hein...

Pour ce qui est de l'angleterre, il reprochait a la consitution de ne pas etre assez libérale.. Je vous laisse imaginer la suite en cas de renégociations..

./1125 : si tu parles de claque pour schroder, c'est que tu continues à faire le lien politique intérieur <=> politique européenne. Le sondage dit que les allemands sont pour le oui, et pourtant schroder s'est déjà pris sa claque. Aucun lien donc.

COmbien de fois faudra vous expliquer que si on vote pour ou contre un TCE on ne doit pas le faire en fonction du gouvernement actuel (de toute façon il ne pouvait pas être validé avant fin 2006, donc on savait déjà que le gouvernement actuel n'aurait pas vu beaucoup d'Europe avec le TCE)...

kim > rappelle nous le taux d'abstention espagnol ?

mariaud : tu te rends compte de ce que tu dis ? Les espagnols ont eu un referundum, ils ont approuvé à plus de 70%. Pourquoi les allemands n'en auraient pas fait autant d'après toi ?

les allemands pensent que la constitution n'est pas allé assez loin (citer les racines culturelles occidentales, référence à Dieu, etc ...)

même lors du vote au parlement il y a eu une forte pression sur beaucoup de députés dissidents pour que le oui l'emporte à 98%

./1105 : le cac40 a déjà bien chuté, par extension, l'indice européen chutera également. Comment dire que le non n'a pas d'impact ? Alors ok, il sera peut-être pas durable, mais si les danois disent également non, ça fera deux chutes en une semaine. Très difficile à remonter...

Va savoir pourquoi, mais que les cours de la bourse s'effondrent ne m'afflige pas du tout. Pourquoi ? Parce que la bourse est le cas typique d'une économie basée sur du vent et qui a, ces dix dernières années, fait plus de mal que de bien (avec les scandales qu'on a connu chez Michelin, Danone, Total... où malgré des bénéfices, on a licencié pour avoir des résultats encore plus favorables aux porteurs).

./1131 : ah, parceque ce ne sont pas le mêmes politiques qui décident à Bruxelles et qui décident à l'intérieur d'un pays de l'Union ?

ah, parceque ce ne sont pas le mêmes politiques qui décident à Bruxelles et qui décident à l'intérieur d'un pays de l'Union ?

Non.

Le Pen et De Villiers (pour ne citer qu'eux) étaient des pros de l'abstentionnisme en ce qui concerne leur mandat de député européen...

kim
: mariaud : tu te rends compte de ce que tu dis ? Les espagnols ont eu un referundum, ils ont approuvé à plus de 70%. Pourquoi les allemands n'en auraient pas fait autant d'après toi ?

peut etre parceque les allemands ne sont pas des espagnols ...

kim :
Et oui, je pense également qu'entre ne pas donner le droit de voter, et permettre de voter pour oui ou pour non (on s'en fout du bord) avec un %age si élevé de gens qui votent à côté de la plaque (pour le oui ou le non), c'est pareil... Je dirai même que c'est pire avec le vote.
Vivement une bonne dose de totalitarisme en France, histoire de replacer les esprits dans le bon sens (quels que soient les partisans pour ou contre référundum)

tu te rends compte de ce que tu dis ? ... est-ce là tout l'argumentaire d'un partisan du oui ? ... c'est marrant ça revient souvent ce genre de phrase ... d'ailleurs t'es sûr d'avoir voté oui ? ... parceque bon ça ne va pas vraiment dans la ligne directrice de ton parti ça ... aprés c'était peut-être de l'humour, mais je ne pense pas que ça ferait rire tout le monde

Pour ce qui est de chirac et de sa prestation pour convaincre les gens de voter oui, il faudrait se rappeler que ce menteur (par rapport a ce qu'il a dit ces derniers temps) etait contre maastrich et principalement anti-europe avant de devenir président..

Byzzare(©) revirement depuis non ?

naPO
:

ah, parceque ce ne sont pas le mêmes politiques qui décident à Bruxelles et qui décident à l'intérieur d'un pays de l'Union ?

Non.

Le Pen et De Villiers (pour ne citer qu'eux) étaient des pros de l'abstentionnisme en ce qui concerne leur mandat de député européen...

[mode ironie inside] C'est bien ce que j'ai dit, eux ils ne décident ni en France, ni dans l'Union [/mode ironie inside] Sinon je trouve ça bien évidemment minable de leur part

Godzil :
Pour ce qui est de chirac et de sa prestation pour convaincre les gens de voter oui, il faudrait se rappeler que ce menteur (par rapport a ce qu'il a dit ces derniers temps) etait contre maastrich et principalement anti-europe avant de devenir président..

Byzzare(©) revirement depuis non ?

Comme on a dit à midi, en fait Chirac était à fond pr le non ... mais il a fait campagne pr le oui sachant que vote contestataire toussa