[mOved] La BX 16 soupapes: pas de quoi s'extasier non plus! - Page 3

Bonsoir,

Je constate avec plaisir que pas mal de personnes savent rester objectif, tant mieux! Pour les autres, je le répête passion et objectivité sont tout à fait compatibles!

Monsieur Stuf parle de la R21T. Je n'ai hélas pas eu l'occasion de conduire cette auto, mais j'en ai entendu beaucoup de bonnes choses.

Enfin, je suis certain que beaucoup de détracteurs de la 325i ne l'ont jamais essayée. Je parle pour ma part de ce que je connais, sans critiquer ce que je ne connais pas, et je trouve dommage que certains n'appliquent pas cette rêgle.

En vous souhaitant une bonne soirée,

Pierre P.

j ai deja pus essayer une 325 is e30 et franchement je ne suis pas plus "eblouis" que ca!
par contre quel pied de les manger toutes crues ces bm!!!!

Bonsoir monsieur xbourane,

Il est vrai que venant d'un 4 cylindres 16 soupapes, un L6 BMW peut vous paraitre bien linéaire. Peut-être qu'en terme de sensations, cela vous parait plus fade. Toutefois, je trouve que ce problème est compensé par la souplesse et le couple disponible plus tôt du moteur allemand. Bien entendu, chacun ses goûts en terme de comportement moteur.

Quant à manger tout crû une 325i avec une BX 16 soupapes, c'est tout à fait possible pour un 0 à 100. Toutefois, au dessus de 120-130, je pense que le rapport de forces s'inverse, pour arriver à une quasi égalité au niveau de la Vmax. Je ne l'ai jamais testé directement, mais je ne pense pas me tromper.

Bien évidemment, au vu de la politique actuelle, il est peu intéressant de dépasser les 130 Km/h.

La BX est plus performante en accélération pure, je vous le concède bien volontier car vous ne vous trompez pas.

Pierre P.

50, 90, 130 ... ça vous dit quelque chose ?

Il faudrait peut-être arretter de confondre "passion automobile" et "vitesse sur la route". Quand j'entend des "j'ai gratté une BM" "je l'ai mis dans le vent" et autre paroles symptomatiques d'une propension à la conduite "sportive" mon poil se hérisse.
Sur la route on n'est pas seul ; il y a des piétons, des vélos, des ch'ti nenfants et des lapins. tous ces gens là ont le droit également de vivre, avec passion, sans se faire écrabouiller.
La route est déja bien assez dangeureuse en roulant normalement sans en plus avoir besoin d'en rajouter.
Si vous voulez "faire de la vitesse", allez faire du kart sur circuit, ou faites du rallye sur route fermée.
Combien de blessés et de morts doit-on compter au tableau de chasse des GTI, 16S et autres voitures aux performances inutiles sur nos routes ?
Passion automobile, OUI !

Mais restons vivants et en bonne santé pour avoir plein de temps pour restaurer de BX et des 2CV pendant nos retraites...

Propulsman :
Bonsoir monsieur xbourane,

Il est vrai que venant d'un 4 cylindres 16 soupapes, un L6 BMW peut vous paraitre bien linéaire. Peut-être qu'en terme de sensations, cela vous parait plus fade. Toutefois, je trouve que ce problème est compensé par la souplesse et le couple disponible plus tôt du moteur allemand. Bien entendu, chacun ses goûts en terme de comportement moteur.

Quant à manger tout crû une 325i avec une BX 16 soupapes, c'est tout à fait possible pour un 0 à 100. Toutefois, au dessus de 120-130, je pense que le rapport de forces s'inverse, pour arriver à une quasi égalité au niveau de la Vmax. Je ne l'ai jamais testé directement, mais je ne pense pas me tromper.

Bien évidemment, au vu de la politique actuelle, il est peu intéressant de dépasser les 130 Km/h.

La BX est plus performante en accélération pure, je vous le concède bien volontier car vous ne vous trompez pas.

Pierre P.

non je ne pocede pas de bx 16s .
juste une vieille renault avec un petit 1400 cm3

Ah bein ca, turbo contre moteur pointu, toujours le même combat
Moi je préfère la sensation d'accelérer de plus en plus, d'autre le coup de pompe dans le derrière

Après ma VTS ca sera une RX8 encore plus creux en bas et plus puissante en haut

RLD38 :
50, 90, 130 ... ça vous dit quelque chose ?

Il faudrait peut-être arretter de confondre "passion automobile" et "vitesse sur la route". Quand j'entend des "j'ai gratté une BM" "je l'ai mis dans le vent" et autre paroles symptomatiques d'une propension à la conduite "sportive" mon poil se hérisse.
Sur la route on n'est pas seul ; il y a des piétons, des vélos, des ch'ti nenfants et des lapins. tous ces gens là ont le droit également de vivre, avec passion, sans se faire écrabouiller.
La route est déja bien assez dangeureuse en roulant normalement sans en plus avoir besoin d'en rajouter.
Si vous voulez "faire de la vitesse", allez faire du kart sur circuit, ou faites du rallye sur route fermée.
Combien de blessés et de morts doit-on compter au tableau de chasse des GTI, 16S et autres voitures aux performances inutiles sur nos routes ?
Passion automobile, OUI !

Mais restons vivants et en bonne santé pour avoir plein de temps pour restaurer de BX et des 2CV pendant nos retraites...

Bah, je suis assez partagé par ce que tu dis... pour moi tout çà c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Il y a des regles à respecter et c'est normal: la route n'est pas une piste de jeux et on ne doit pas prendre de risques avec sa vie et celles des autres.

Mais si je prend mon cas:

D'un côté je suis tout calme en général, je roule en dessous de 50 en ville, je laisse toujours le passage à des voitures qui ont du mal à s'inserrer, j'essaie de jamais oublier mon clignotant, et je respecte les distances de sécurité partout.

Mais de l'autre, j'ai des autos puissantes avec lesquelles j'adore rouler fort quand je suis tout seul par ex le soir dans les champs, et sur les routes desertes. Visibilité dégagée, asphalte en bon etat, voiture bien entretenue font que je me lache parfois. Apres, si je me fais choper par un radar, c'est mon probleme. Mais c'est comme çà, j'aime mes autos, et j'aime de temps en temsp en exploiter les possibilités, du reste je connais parfaitement leur limite en cas de situation extreme comme un freinage d'urgence ( experience vecue cette apres midi avec un camion )

Arf alors que se soit la R21 T ou la BM, jamais essayer donc je ne dit rien, pour la BX 16s, ben comme je n'avais rien connus avant je trouve que c'est vraiment pas mal et pour l'instant ca me suffit.

Pour RLD38, bien entendu la route n'est pas un circuit je suis d'accord avec toi, néanmoins malgré qu'il m'arrive moi meme defaire des controles radars en ville et etc....il m'arrive de me faire un ptit peu plaisir sur les routes (de campagne) de seine et marne lorsque celle ci sont vides, ainsi en cas d'accident je serais le seul et je n'aurais pas d'excuse, maintenant en sortant d un rond point sur nationnale ou en entrant sur autoroute, quel pied de mettre un vent a un "djeune" ou un cadre en TDI qui se la pete et me rit au nez avec ma BX et tout ceci dans les regles de l'art (c a dire arriver au vitesse legal faut savoir s'arreter) en depart arreter on peu encore ce faire plaisir.

De toute manière je reprends les propos de stuf il me semble, les seuls mecs qui ne se sont jamais foutu de ma tronche jusque ici se sont des gars jeune ou vieux avec ces voitures des années 90 sportives, ceux la sont des passionnés qui ont une super mentalité, les autres ils ne sont pas tous pareil mais bon...

Bonsoir tt le monde,

Alors je vois que les comparaisons vont bon train... OK !

Alors juste comme ça en passant, et bien je trouve que c'est déjà une victoire pour la BX 16 Soupapes puisqu'on ose lancer la comparaison avec d'un côté un L6 2.5L et de l'autre un 2L 12S Turbo... Et on trouve le moyen de dire que c'est presque pareil !

Mais c'est normal messieurs qu'il y ait moins de couple sur la BX 16S !!! Et c'est le même problème sur toutes les 16S non turbo !

Alors je re-dis : Comparez ce qui est comparable !

Comparez la BX 16 Soupapes à une R21 TXI par exemple... et là aie ! la BX est loin devant !!!

Comparez là avec une Subaru non turbo et 4X2... même combat !

Comparez là avec une 307... idem

Comparez là avec une C4... idem (si l'on veut bien consommer plus que la BX...)

...


Je vais mettre tout le monde d'accord en disant que les meilleurs moteurs sont les 3 et 5 cylindres, et les V à 60° ! Je ne comprends même pas pourquoi les constructeurs nous gonflent encore avec des moteurs mal équilibrés...ils devraient relire leurs cours de temps en temps !



PS: Petite question à Mr Propulsman, la BX était une quelle année? Simple curiosité. Merci !

Syl16s :
Bonsoir tt le monde,

Alors je vois que les comparaisons vont bon train... OK !

Alors juste comme ça en passant, et bien je trouve que c'est déjà une victoire pour la BX 16 Soupapes puisqu'on ose lancer la comparaison avec d'un côté un L6 2.5L et de l'autre un 2L 12S Turbo... Et on trouve le moyen de dire que c'est presque pareil !

Mais c'est normal messieurs qu'il y ait moins de couple sur la BX 16S !!! Et c'est le même problème sur toutes les 16S non turbo !

Alors je re-dis : Comparez ce qui est comparable !

Comparez la BX 16 Soupapes à une R21 TXI par exemple... et là aie ! la BX est loin devant !!!

Comparez là avec une Subaru non turbo et 4X2... même combat !

Comparez là avec une 307... idem

Comparez là avec une C4... idem (si l'on veut bien consommer plus que la BX...)

...


Je vais mettre tout le monde d'accord en disant que les meilleurs moteurs sont les 3 et 5 cylindres, et les V à 60° ! Je ne comprends même pas pourquoi les constructeurs nous gonflent encore avec des moteurs mal équilibrés...ils devraient relire leurs cours de temps en temps !



PS: Petite question à Mr Propulsman, la BX était une quelle année? Simple curiosité. Merci !

Hello

Alors pour info, la 21 TXI est une 12 soupapes et les C4 et 307 sont beaucoup trop modernes pour être comparées à la BX. Les concurrentes à l'époque étaient bien les 405Mi16, 21 Turbo, 309 GTI 16 pour le coté français et Mercedes 2.5 16S, BMW 325i, Toyota Celica 16S, Alpha 75 Turbo injection... Et si on se réfaire aux comparatifs d'époque, la BX souffrait de pas mal de critiques sur le plan sportif. C'est pas des hypothèses, c'est un constat!

De toutes façons, je pense que la BX n'a jms été conçue pr être une sportive, sinon ça se saurait.

Les versions Sport et 16 Soupapes ont, je pense, plus été faites pr l'image institutionnele que pr réellement faire du chiffre de vente.
7.852 BX Sport si je ne me trompe pas (et encore ils ont eu du mal à écouler les dernières), 16.000 BX 16 Soupapes... je me demande quelles étaient les ventes ds le même tps des R21 Turbo, 405 Mi-16 et 309 GTi 16 (je pense qu'elles devaient être supérieures)

Les Citroën, il faut être honnête, n'ont jms eu une image de caisses sportives, même si ça peut éventuellement changer (suite aux titres en WRC par ex), et je pense que les 16s ne correspondaient pas tt à fait à ce qu'attendait la bonne (vieille) clientèle citroëniste.
En plus avec les ratés de la 4TC à cette époque, essayez de convaincre que les BX peuvent prétendre à qqch en sport, même s'il est vrai qu'une 4TC n'a pas gd chose de commun avec la BX 19 TRD des familles ou la Leader du gd-père...

Enfin, je crois que la 16s avait été développé un peu ds l'urgence, puisqu'il s'agissait de couper l'herbe sous le pied de Peugeot en lançant la GTi 16s deux mois avant la Mi-16... ce qui fait que je pense que la Mi-16 était logiquement plus aboutie, car les ingénieurs ont eu tt le tps de la peaufiner. (enfin C mon point de vue)

Syl16s :
Je pense qu'il faut déjà comparer ce qui est comparable...

Trouvez moi une autre voiture 4 portes avec ses performances et surtout son gabarit ? Et pour son prix ?! Je rappelle qu'une BX 16 Soupapes en 1988 sans options valait 138000 frs...

Cette voiture est pour ma part le meilleur compromis dans SA catégorie,!

pour le rapport qualité/prix, c'est une excellente caisse...

mais la 405 16s la gratte en évolutions car caisse bien plus rigide...et je ne parle pas de LA référence tant des flics que des voyous de cette époque, la R21 2L turbo, rigide et membrée, une arme de guerre ...

Pour avoir conduit une R21 2.0 Turbo (qui est une 8 soupapes et pas 16 soupapes) n je trouve qu elle est vraiment confortable (kiff-kiff avec la BX 16S) et une excellente tenue de route ! Mise a part son freinage ou les roues de derriere se levent de 30cm !

Pour m etre assis en tant que passager dans une BX 16S , je la trouve effectivement un peu brutal dans les 3500tr mais j aime pas sa facon de se balancer (la 21 est droite dans les virages) ...

Mais moi , pas besoin de me demander laquelle je choisirais entre les 2 la

celinaze :
Hello

Alors pour info, la 21 TXI est une 12 soupapes et les C4 et 307 sont beaucoup trop modernes pour être comparées à la BX. Les concurrentes à l'époque étaient bien les 405Mi16, 21 Turbo, 309 GTI 16 pour le coté français et Mercedes 2.5 16S, BMW 325i, Toyota Celica 16S, Alpha 75 Turbo injection... Et si on se réfaire aux comparatifs d'époque, la BX souffrait de pas mal de critiques sur le plan sportif. C'est pas des hypothèses, c'est un constat!

Tu t'es relu ? car dans la liste des voitures, la BX, la 405 et la Toyota sont soit plus lourdes ou sans turbo... ce sont les moins bien loties dans la course... alors je trouve ça normal qu'elles ne soient pas bien placées. Je ne suis pas objectif là ???

Le fait de comparer la BX avec ses concurrentes de l'époque n'a que peu d'interêt je touve. Puisque le sujet à déjà été debattu dans la presse de l'époque... et que parole de journaliste = parole d'évangile alors...

L'intérêt de la comparer avec les voitures actuelles réside dans une simple question : Qu'est-ce que je pourrais acheter à la place, avec au moins les mêmes avantages ?

Bonne question hein ? Et bien je n'ai pas la réponse !!!

WiLLiAmS57 :
Pour avoir conduit une R21 2.0 Turbo (qui est une 8 soupapes et pas 16 soupapes) n je trouve qu elle est vraiment confortable (kiff-kiff avec la BX 16S) et une excellente tenue de route ! Mise a part son freinage ou les roues de derriere se levent de 30cm !

Pour m etre assis en tant que passager dans une BX 16S , je la trouve effectivement un peu brutal dans les 3500tr mais j aime pas sa facon de se balancer (la 21 est droite dans les virages) ...

Mais moi , pas besoin de me demander laquelle je choisirais entre les 2 la

Il y a eu les 2 versions de la 2L Turbo : 8 et 12 soupapes

Et l'on sait très bien ce que tu choisirais, c'est ça d'être passionné !

Il n y a jamais eu 12 soupapes dans une R21 2.0 Turbo ! Par contre , je peux te confirmer pour la 2e version ! C etait tout simplement une 2.2 Turbo Quadra ... 4 roues motrices 175ch ... Mais ca , c est une brouette a côté d une 405 T16 ou BX 16S ... 1400 kg cette saloperie !!!

Mon DG à Poitiers en a une ! A moins qu'il me dise n'importe quoi ! ?

Remarque c'est un tel C.. et qui n'a aucune parole alors...

[cite]Syl16s :
[cite]celinaze :
Hello

cite]WiLLiAmS57 :
Pour avoir conduit une R21 2.0 Turbo (qui est une 8 soupapes et pas 16 soupapes) n je trouve qu elle est vraiment confortable (kiff-kiff avec la BX 16S) et une excellente tenue de route ! Mise a part son freinage ou les roues de derriere se levent de 30cm !



Il y a eu les 2 versions de la 2L Turbo : 8 et 12 soupapes

Et l'on sait très bien ce que tu choisirais, c'est ça d'être passionné !

non desoler:
21 turbo:8s
21 txi 12 s
les moteurs 16s sont apparus chez renault avec la r19 et la clio (dans l ordre)


et moi c est une 9 trubo que j ai.

Il te dit n importe quoi , effectivement !

Syl16s
:

celinaze :
Hello

Alors pour info, la 21 TXI est une 12 soupapes et les C4 et 307 sont beaucoup trop modernes pour être comparées à la BX. Les concurrentes à l'époque étaient bien les 405Mi16, 21 Turbo, 309 GTI 16 pour le coté français et Mercedes 2.5 16S, BMW 325i, Toyota Celica 16S, Alpha 75 Turbo injection... Et si on se réfaire aux comparatifs d'époque, la BX souffrait de pas mal de critiques sur le plan sportif. C'est pas des hypothèses, c'est un constat!

Tu t'es relu ? car dans la liste des voitures, la BX, la 405 et la Toyota sont soit plus lourdes ou sans turbo... ce sont les moins bien loties dans la course... alors je trouve ça normal qu'elles ne soient pas bien placées. Je ne suis pas objectif là ???

Le fait de comparer la BX avec ses concurrentes de l'époque n'a que peu d'interêt je touve. Puisque le sujet à déjà été debattu dans la presse de l'époque... et que parole de journaliste = parole d'évangile alors...

L'intérêt de la comparer avec les voitures actuelles réside dans une simple question : Qu'est-ce que je pourrais acheter à la place, avec au moins les mêmes avantages ?

Bonne question hein ? Et bien je n'ai pas la réponse !!!

WiLLiAmS57 :
Pour avoir conduit une R21 2.0 Turbo (qui est une 8 soupapes et pas 16 soupapes) n je trouve qu elle est vraiment confortable (kiff-kiff avec la BX 16S) et une excellente tenue de route ! Mise a part son freinage ou les roues de derriere se levent de 30cm !

Pour m etre assis en tant que passager dans une BX 16S , je la trouve effectivement un peu brutal dans les 3500tr mais j aime pas sa facon de se balancer (la 21 est droite dans les virages) ...

Mais moi , pas besoin de me demander laquelle je choisirais entre les 2 la

Il y a eu les 2 versions de la 2L Turbo : 8 et 12 soupapes

Et l'on sait très bien ce que tu choisirais, c'est ça d'être passionné !

Tu prends à mon avis le problème à l'envers. Moi je me dis, qu'est ce que je peux avoir comme voiture pour le prix d'une BX 16S et là je tombe sur les voitures que je cite... (bien sur certaines sont plus cheres, une belle 21T c'est au moins 3000euros).

Et pour info, la liste de voiture que j'ai donné est la liste officielle Citroen. C'est contre ces autos que la BX est comparé (tableau avec des chiffres seulement) dans le document réservé au vendeur à l'époque.

Moi je préfère la BX SPORT, surtout en région de montagne, et là ta BM tu la laisse sur place.

C est le plaisir d une rampe a carbu double corps ca !

Ouais ben c'est vrai que la gamme Renault n'est pas mon fort...

C'est vraiment un C.. ce mec !!! J'y crois pas... Pfff!!!

Trop peur qu'une BX arrive à sa cheville... ça me rappelle des posts qu'on peut lire ici !

Moi , ma Twingo n a peur de rien ! Malgré que j ai déja chauffé la toute nouvelle Lamborghini Murcialego ou Maserati 3000GT .......... c etait histoire d écouter de la bonne musique , carreaux ouvert !

Mais bon , ca n a plus rien a voir avec le post de départ

WiLLiAmS57 :
C est le plaisir d une rampe a carbu double corps ca !

Oui tout à fait mais faut jouer non plus trop longtemps, l'essence est encore chère et la SPORT ne fonctionne pas au COLZA.

Effectivement , la conso est un peu exagérée !

C'est normal que la 21 ait de meilleures reprises que la BX! Merci à monsieur le turbo...
Fiabilité, habillité, prix des pièces, confort, tenue de route-> BX

jéjé in va minger un'frite a l'barraque a frite ichi??


Je connais pas la r21 (enf ait je connais rien lol) mais j'en entedsn bp de bien, mais c'est vrai que les prix sont plus chers que bx

Fiabilité et habitabillité, la 21 (d'origine et pas mattraquée) fait aussi bien, et niveau prix des pièces, les 16S c'est pas top quand même.

stuf :
Je suis d'accord avec propulsman, ayant moi meme une 16s çà me fait toujours rire que certains la mette autant sur un piedestal...

Du reste la mienne est à vendre, mais pas ici.

Je suis d'accord.

La Sport est bcp + homogène.

Le problème c'est bien la difficulté de trouver des 21 d'origine et non matraquée... idem pour les Super 5 GTT.
Sinon ca reste une renault, donc la fiabilité n'est pas superbe.
Les pièces de 16S se trouvent facilement et à des prix résonnables compte tenu de ce qui est disponible sur le marché (de la pièce d'occaz).