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Pen^2 (./31074) :
http://www.liberation.fr/societe/2012/09/26/le-perif-a-70-a-l-heure-la-polemique_849010

Encore une pseudo mesure écolo... pendant ce temps là, les transports en communs sont toujours aussi dégueulasses/en panne/en grève/bondés.

Kevin Kofler (./31078) :

Pen^2 (./31074) :
http://www.liberation.fr/societe/2012/09/26/le-perif-a-70-a-l-heure-la-polemique_849010...

De toute façon, la vitesse reellement atteinte la plupart du temps doit être bien en dessous de ces 70 km/h, donc ça ne changera rien en pratique.

38km/H de moyenne ils disaient hier au JT #fear

Plaignez vous, mardi soir à Pékin la vitesse moyenne sur toute la ville était de 13.7 km/h, et 1.3 km/h sur le 2ème périph Vive le vélo \o/

(heu, c'est typiquement un cas où la moyenne échoue totalement à représenter quoi que ce soit, non ?)

Elle représente l'ampleur des bouchons, si, je dirais.

Ouaip, en gros ça servait à rien de prendre la bagnole.

(je parle surtout des périphériques Parisiens : la vitesse moyenne de Pékin est un peu extrême ^^)

Je me demande pourquoi on ne limite pas le périph carrément à 50 km/h. Si ça permet à tout le monde de rouler à cette vitesse au lieu de faire l'accordéon, et qu'au final ça augmente la vitesse moyenne, c'est bénéfique non? Et puis ça reste raisonnable comme vitesse je trouve, 40 minutes pour faire la boucle du périph parisien, je pense pas que les automobilistes cracheraient dessus.

Bah si, ils crachent déjà sur les 70 km/h, justement…

magauss (./31081) :
pendant ce temps là, les transports en communs sont toujours aussi dégueulasses/en panne/en grève/bondés.

C'est clair que la solution au problème passe forcément par les transports en commun. (Cela dit, le problème n'est pas forcément que l'offre, il y a aussi le côté demande.)

non non, autant en faire une piste cyclable géante, ce sera plus simple et électoralement plus efficace pour les prochaines municipales

Non, c'est pas ça le souci, c'est le nombre de voitures, on pourrait dire "tiens, en imposant une consigne de vitesse, on pourrait supprimer l'effet acordéon" mais la solution n'est pas viable à cause du fait que le nombre de voitures est trop grand.

Au lieu d'investir dans des vélibs pour que JC Decaux touche des dividendes, on aurait mieux fait de proposer de grands parkings, accessibles, gratuit dès que t'as un abonnement RATP/SNCF pour que les gens puissent venir de banlieue, se garer et utiliser les transports en commun...

Après, pour qu'ils se rendent compte de ça, faudrait que les décideurs sachent ce que c'est que le métro (comme pour ceux qui dessinent des pistes cyclables sans avoir jamais vu de vélo), ça change d'une voiture avec chauffeur et motards pour ouvrir la route...

Ou alors, ça peut aussi être des gens qui prennent le métro, aux heure de pointe, et qui "apprécient" la "promiscuité"

double cross, je répondais à ./31088

Pen^2 (./31084) :
(heu, c'est typiquement un cas où la moyenne échoue totalement à représenter quoi que ce soit, non ?)

Mais du coup, je ne comprends pas l'intérêt de limiter à 70 si de toute façon les gens ne roulent pas à 80.

Si limiter à 70 a un intérêt, c'est que les gens peuvent actuellement rouler entre 70 et 80 km/h.

En dehors des heures de pointe, tu peux parfois (sur un tronçon) atteindre la vitesse limite, et c'est BIEN, plus tu évacue rapidement la zone de ralentissement, plus tu laisse de place pour les gens qui montent sur le périph. Vu le nombre de voiture qui le prennent, l'objectif à avoir, c'est réduire le temps qu'on y passe.

vince (./31091) :
Non, c'est pas ça le souci, c'est le nombre de voitures, on pourrait dire "tiens, en imposant une consigne de vitesse, on pourrait supprimer l'effet acordéon" mais la solution n'est pas viable à cause du fait que le nombre de voitures est trop grand.

Au lieu d'investir dans des vélibs pour que JC Decaux touche des dividendes, on aurait mieux fait de proposer de grands parkings, accessibles, gratuit dès que t'as un abonnement RATP/SNCF pour que les gens puissent venir de banlieue, se garer et utiliser les transports en commun...

Après, pour qu'ils se rendent compte de ça, faudrait que les décideurs sachent ce que c'est que le métro (comme pour ceux qui dessinent des pistes cyclables sans avoir jamais vu de vélo), ça change d'une voiture avec chauffeur et motards pour ouvrir la route...

Ou alors, ça peut aussi être des gens qui prennent le métro, aux heure de pointe, et qui "apprécient" la "promiscuité"

Ah mais +1000..... si ces gens là pouvaient t'entendre....

Le problème, c'est qu'ils ont des voitures avec les vitres blindées...

Quand ça bouchonne, limiter à 70 ou 80 ne changera rien, mais quand ça roule un minimum, limiter à 80 permet d'alléger quand même pas mal, à mon avis.

Y'a pas de parkings-relais à Paris? Ça existe déjà à Lyon et à Grenoble, mais ils sont souvent plein dès 7h30. A part ceux installés dans les banlieues, là où personne ne veut laisser sa voiture, et ceux installés à perpèt-les-oies. Ils sont gratuits à Lyon du moment que t'as validé ton ticket ou ta carte de transport, et certains sont surveillés.
Je ne pense pas qu'ils fassent de mal, mais à mon avis ce n'est pas la solution miracle car le nombre de places est petit par rapport au nombre de voitures qui circulent tous les jours.

De toutes façons même à 30 vu la gueule des voies d'entrée/sortie et des échangeurs du périph, ça bouchonnera quand même, entre ceux qui anticipent, ceux qui ne savent pas où ils vont, et ceux qui s'engagent n'importe comment, prendre sa sortie ou rejoindre le périph oscille entre le très difficile et le périlleux...

je ne savais même pas que ça portait un nom.

A ma connaissance, il n'y en a pas, et moi qui habite à 20 bornes de Paris, les parkings RER sont soit gratuits et pleins dès 8h le matin soit payants (y compris pour ceux qui emprunte le RER) .

melbou (./31098) :
A part ceux installés dans les banlieues, là où personne ne veut laisser sa voiture,

Pourtant c'est là où ils devraient laisser la voiture. Il y a la place, ça réduit au minimum la pollution, et on rentre tranquillement en ville en RER ou semblable, sans bouchons.

Y en a peut-être dans les gares de TER ou de RER, mais si c'est dans des coins qui craignent...

Kevin> S'ils sont tout petits et déjà pleins à 7h30 c'est déjà raté, et par exemple, l'été dernier je travaillais à Marcoussis, loin de tout transport en commun, mais si j'avais laissé ma voiture au parking du RER de Massy-Palaiseau au lieu de me taper les bouchons pour me garer chez moi à Paris intra-muros, non seulement je devais me lever super tôt et prendre un RER pour reprendre ma voiture pour aller au travail, mais en plus je risquais de me la faire défoncer la nuit.
En outre, tu oublies le problème inverse, les gens qui habitent en ville et doivent prendre la voiture pour aller travailler loin de la maison.

Kevin Kofler (./31101) :
Pourtant c'est là où ils devraient laisser la voiture. Il y a la place, ça réduit au minimum la pollution, et on rentre tranquillement en ville en RER ou semblable, sans bouchons.

Certes, mais personne n'a envie de laisser sa voiture dans un parc non surveillé au milieu d'une cité dont le passe-temps favori est de cramer des voitures

vince (./31091) :
Non, c'est pas ça le souci, c'est le nombre de voitures, on pourrait dire "tiens, en imposant une consigne de vitesse, on pourrait supprimer l'effet acordéon" mais la solution n'est pas viable à cause du fait que le nombre de voitures est trop grand.

Pas vraiment... en fait, vu qu'il y a un certain nombre de sorties qui ne donnent pas sur des axes à grande vitesse (90 et plus) mais sur Paris intra-muros (50) et qu'il y a souvent des bouchons à ces sorties, avoir un périphérique avec une vitesse >50 ne changerait rien en terme de purge du périphérique. Par contre, avoir une vitesse inférieure, donc plus d'homogénéité, éviterait les petits accrochages dus à l'effet accordéon et aux ralentissements supplémentaires (d'autant que, si je ne m'abuse, il y a de grandes parties du périph intérieur sans bande d'arrêt d'urgence).
Il y a un moment où la saturation est telle (backbone+infrastructure fille) qu'on ne peut pas résoudre grand chose en augmentant le débit du backbone (que ça soit en augmentant la vitesse au brin, ou en augmentant le nombre de paires ou le nombre de couleurs) : il faudrait que tous les matériels actifs et passifs secondaires passent à la fibre, et que tous ceux du niveau en-dessous soient au pire en catégorie 6. Mais ça reviendrait à raser Paris et sa banlieue pour en faire un parking .

Kevin Kofler (./31101) :

melbou (./31098) :
A part ceux installés dans les banlieues, là où personne ne veut laisser sa voiture,

Pourtant c'est là où ils devraient laisser la voiture. Il y a la place, ça réduit au minimum la pollution, et on rentre tranquillement en ville en RER ou semblable, sans bouchons.

La place, je ne la vois pas personnellement (mais mon cas est certainement isolé).

melbou (./31103) :
Certes, mais personne n'a envie de laisser sa voiture dans un parc non surveillé au milieu d'une cité dont le passe-temps favori est de cramer des voitures

Aussi... surtout quand tu raques un pass navigo 5 zones, t'as bien envie de retrouver ta voiture en état.

magauss (./31090) :
non non, autant en faire une piste cyclable géante, ce sera plus simple et électoralement plus efficace pour les prochaines municipales

Le rêve !
Sinon le souci, c'est que le périph, c'est l'État qui le gère, pas la commune, ni le département.

montreuillois (./31106) :

magauss (./31090) :
non non, autant en faire une piste cyclable géante, ce sera plus simple et électoralement plus efficace pour les prochaines municipales

Le rêve !
Sinon le souci, c'est que le périph, c'est l'État qui le gère, pas la commune, ni le département.

C'est un peu pareil ces petits détails depuis les dernières élections...

Nil (./31104) :
mais sur Paris intra-muros (50)

Les sorties du périphérique qui ne débouchent pas sur une autoroute débouchent en général sur un feu rouge hein (bon ok il est pas tout le temps rouge, mais en règle générale tu roules pas à 50 en sortant du périph )

Nil (./31104) :
d'autant que, si je ne m'abuse, il y a de grandes parties du périph intérieur sans bande d'arrêt d'urgence

En fait je ne crois pas qu’il y ait de bande d’arrêt d’urgence du tout (peut-être dans les tunnels ?)

melbou (./31083) :
Plaignez vous, mardi soir à Pékin la vitesse moyenne sur toute la ville était de 13.7 km/h, et 1.3 km/h sur le 2ème périph Vive le vélo \o/

Mais clair, j'ai un pote qui a mit 35mn pour faire 3km, s'il avait su que ça allait être le bordel comme ça il l'aurait fait à pieds, plus rapide. C'est horrible toute cette semaine.

melbou (./31088) :
40 minutes pour faire la boucle du périph parisien, je pense pas que les automobilistes cracheraient dessus.

Bof, le Prince Noir mettait moins de temps que ça

The_CUrE (./31099) :
prendre sa sortie ou rejoindre le périph oscille entre le très difficile et le périlleux...

Je trouve que tu exagères un poil, quand même — certes je ne vis pas à Paris, mais bon