31110

melbou (./31088) :
40 minutes pour faire la boucle du périph parisien, je pense pas que les automobilistes cracheraient dessus.
Bof, le Prince Noir mettait moins de temps que ça embarrassed
The_CUrE (./31099) :
prendre sa sortie ou rejoindre le périph oscille entre le très difficile et le périlleux...
Je trouve que tu exagères un poil, quand même — certes je ne vis pas à Paris, mais bon cheeky

31111

Le Prince Noir c'est le motard taré sur youtube, c'est ça?

Sinon je pensais aux parc-relais de vince, si on enlève une part importante du trafic routier pour la déporter sur les transports en commun, est-ce qu'on ne va pas surcharger ceux-ci encore plus, tout en rendant les routes plus attractives puisque moins encombrées? Donc au final atteint-on vraiment un meilleur équilibre?

31112

(oué, voilà grin — enfin c'était un reportage télévisé à l'origine)

31113

Pen^2 (./31110) :
The_CUrE (./31099) :
prendre sa sortie ou rejoindre le périph oscille entre le très difficile et le périlleux...
Je trouve que tu exagères un poil, quand même — certes je ne vis pas à Paris, mais bon cheeky


Si tu ne vis pas à Paris comment peux-tu dire que j'exagère?

Je peux te garantir que le nombre de fois où j'ai pris une entrée de périph lentement à cause des bouchons dans la file même et ai failli me faire percuter par tous les boeufs qui ne voulaient pas changer pour la voie du milieu pour ne pas avoir à ralentir, ou parce qu'ils ne pouvaient pas déboîter, et par conséquent créaient un nouvel encombrement, et les sorties impossibles à prendre parce que les types ne veulent te laisser prendre la file de droite (ils veulent passer avant toi, ils pensent que c'est 'leur' file, ils veulent bombarder sur la seule voie encore à peu près libre, ils n'aiment pas ta gueule ou ta voiture), ne se comptent pas sur les doigts d'une main, bien au contraire.

Ce n'est pas systématique, mais on s'en rapproche dès qu'on se calque sur les heures de bureau.

Ou alors je suis le roi des poissards.
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31114

le périph aux heures de bureau, tu ne risques rien, ça ne roule pas embarrassed
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31115

Typiquement pour les parcs-relais, c'est ainsi à Amsterdam, il y a de gros parkings au niveau du périphériques, à des tarifs très abordabes et un a/r en transports en commun offert avec la location de la place. Il faudrait effectivement faire la même chose à Paris, le problème étant: où.
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31116

ROUVREZ LES VOIES SUR BERGES !
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31117

C'est pour la contrepèterie que tu dis ça ?
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31118

non, pour fluidifier le trafic parisien...
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31119

pour le trafic comme pour les loyers, il faut réduire la densité de population !
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31120

Une bombinette sur Paris pour régler le problème? cheeky

31121

melbou (./31111) :
Sinon je pensais aux parc-relais de vince, si on enlève une part importante du trafic routier pour la déporter sur les transports en commun, est-ce qu'on ne va pas surcharger ceux-ci encore plus, tout en rendant les routes plus attractives puisque moins encombrées? Donc au final atteint-on vraiment un meilleur équilibre?

Ben, il faudrait aussi potentier le transport public en même temps: réduire les intervalles dans la mesure du possible, évidemment, mais aussi fermer tous les grands boulevards à la circulation automobile et les remplir à court terme d'autobus et à long terme de trams (je dis bien "remplir": tout le reste du trafic dégage et du coup des intervalles de 1 ou 2 minutes deviennent possibles). Ce développement serait nécessaire dans toutes les villes. D'ailleurs, Vienne ressemblait à ça à une époque (enfin, la circulation automobile n'était pas interdite, mais pas grand mode n'en avait une, et il y avait des trams de partout), et puis les politiciens ont fait l'erreur de soutenir la motorisation de masse au lieu de la bloquer, erreur qu'on mettra au moins des décennies à corriger, aussi parce que l'opinion publique est devenue tellement pro-voiture. sad
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31122

et tu justifie comment de mettre un tram à la place d'un bus ? parce que c'est quand même plus cher et pas qu'un peu
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31123

Ximoon (./31115) :
Typiquement pour les parcs-relais, c'est ainsi à Amsterdam, il y a de gros parkings au niveau du périphériques, à des tarifs très abordabes et un a/r en transports en commun offert avec la location de la place. Il faudrait effectivement faire la même chose à Paris, le problème étant: où.


On doit bien pouvoir trouver quelques immeubles vétustes à raser pour les remplacer par des parkings (ah oui, ça coûte cher...). Ensuite on peut étendre la taille des parkings RER situés le long des lignes (ou au moins limiter leur utilisation aux usagers munis d'un titre de transport).
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31124

vince (./31122) :
et tu justifie comment de mettre un tram à la place d'un bus ? parce que c'est quand même plus cher et pas qu'un peu

1. le tram est électrique, c'est beaucoup plus écologique et 2. un tram peut transporter 2-3 fois plus de passagers qu'un bus.
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31125

Kevin Kofler (./31121) :
parce que l'opinion publique est devenue tellement pro-voiture. sad


Dans quel monde tu vis?
J'ai jamais vu une telle propagande et autant d'anti-voitures que ces derniers temps, au mépris le plus flagrant des réalités (transports en commun pas adaptés, non-arguments sortis par des gens qui vivent à 5 minutes à pied de leur bureau, argumentaires à base de yakafokon et j'en passe).
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31126

vince (./31122) :
et tu justifie comment de mettre un tram à la place d'un bus ? parce que c'est quand même plus cher et pas qu'un peu


oui mais c'est plus classe le tram...
1. le tram est électrique, c'est beaucoup plus écologique et 2. un tram peut transporter 2-3 fois plus de passagers qu'un bus.


le point 1 reste à démontrer (l'origine de l'électricité/la fabrication/ la pose et l'entretien des rails), le second ne tient pas trop non plus si on utilise des bus accordéons
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31127

Kevin Kofler (./31124) :
vince (./31122) :
et tu justifie comment de mettre un tram à la place d'un bus ? parce que c'est quand même plus cher et pas qu'un peu

1. le tram est électrique, c'est beaucoup plus écologique et 2. un tram peut transporter 2-3 fois plus de passagers qu'un bus.


Et ton tram tu lui construis une grande ligne pour aller jusqu'aux zones d'activités inaccessibles sans véhicule personnel ou camion (pour les livraisons)?
Ah j'oubliais, tu vis EN VILLE et tu travailles EN VILLE, tu ne vas jamais en banlieue/campagne, donc ça n'entre jamais dans tes raisonnements.
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31128

1) à une époque où l'électricité doit être limitée au profit du charbon/pétrole, il faut préférer le charbon/pétrole (si tu veux te passer de centrales nukuléaire, c'est ce que ça coutera)
2) même s'il peut en transporter plus, un tram ne démarre/s'arrête pas aussi facilement qu'un bus, et quitte à avoir des avenues dédiées, autant profiter de la possibilité d'avoir plusieurs voies
3) c'est plus cher par passager, même en considérant tes suppositions
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31129

The_CUrE (./31113) :
Si tu ne vis pas à Paris comment peux-tu dire que j'exagère?
Ben, parce qu'il m'arrive de m'y rendre même si je n'y habite pas cheeky
The_CUrE (./31113) :
Ce n'est pas systématique, mais on s'en rapproche dès qu'on se calque sur les heures de bureau.
Bah voilà, c'est un peu pour ça que je relativisais ce que je disais : je n'y vais pas obligatoirement pendant les heures de sorties de bureaux (Mais ça arrive quand même, hein. Je ne suis pas venu à Paris qu'au mois d'août à 3h45 du matin)

31130

The_CUrE (./31125) :
Dans quel monde tu vis?J'ai jamais vu une telle propagande et autant d'anti-voitures que ces derniers temps

Ça reste malheureusement une minorité. Mais oui, nous nous faisons entendre de plus en plus. Les voitures sont une catastrophe 1. écologique et 2. pratique (bouchons etc., cf. aussi les posts précédents de ce topic).

• Kevin Kofler n'a pas de voiture ni même de permis de conduire.
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31131

(d'un autre coté, un 15 aout, meêm à 3h45 tu peux tomber sur un bouchon cheeky)
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31132

Kevin Kofler (./31130) :
The_CUrE (./31125) :
Dans quel monde tu vis?J'ai jamais vu une telle propagande et autant d'anti-voitures que ces derniers temps

Ça reste malheureusement une minorité. Mais oui, nous nous faisons entendre de plus en plus. Les voitures sont une catastrophe 1. écologique et 2. pratique (bouchons etc., cf. aussi les posts précédents de ce topic).

• Kevin Kofler n'a pas de voiture ni même de permis de conduire.

• Kevin Kofler vit chez maman à 5 minutes de son lieu de travail où il peut se rendre quasiment sans aucun contact avec la vie des gens normaux.
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31133

(et donc parle d'un problème qu'il ne connaît absolument pas.)

(./31131 > hehe)

31134

Les trams demandent de l'investissement mais c'est vachement plus sympa que les bus une fois l'infrastructure en place. Dans la ville où j'étais avant, ils l'ont même prolongé pour aller dans la banlieue, les petites villes alentours et jusque dans une vallée vosgienne. Ca marche bien, c'est agréable et populaire.
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31135

Kevin Kofler (./31130) :
• Kevin Kofler n'a pas de voiture ni même de permis de conduire.


tritop

Waouh, en effet, je comprends mieux ton opinion.

Une catastrophe écologique, à la rigueur, je veux bien comprendre en me mettant à ta place

Une catastrophe pratique... là.... je ne vois pas. on pourrait n'avoir que des charrettes à bœufs, ça ne supprimerait pas pour autant les bouchons . Ne parlons pas des bouchons humains dans les transports en communs non plus (quand on est obligé d'attendre dans le couloir du métro avant d'atteindre le quai pour monter...)



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31136

Kevin Kofler (./31130) :
The_CUrE (./31125) :
Dans quel monde tu vis?J'ai jamais vu une telle propagande et autant d'anti-voitures que ces derniers temps

Ça reste malheureusement une minorité. Mais oui, nous nous faisons entendre de plus en plus. Les voitures sont une catastrophe 1. écologique et 2. pratique (bouchons etc., cf. aussi les posts précédents de ce topic).

• Kevin Kofler n'a pas de voiture ni même de permis de conduire.


Tu vas me sortir que tu es une minorité opprimée maintenant ?

Je n'ose imaginer le traumatisme si tu te retrouvais à devoir aller travailler à plus d'une heure de trajer dans une zone industrielle mal desservie.
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The_CUrE (./31127) :
Et ton tram tu lui construis une grande ligne pour aller jusqu'aux zones d'activités inaccessibles sans véhicule personnel ou camion (pour les livraisons)?Ah j'oubliais, tu vis EN VILLE et tu travailles EN VILLE, tu ne vas jamais en banlieue/campagne, donc ça n'entre jamais dans tes raisonnements.

Pour la campagne, il faut des RER, trains régionaux, bus régionaux etc. Là aussi, il faut en même temps étendre l'offre des transports en commun et potentier la demande en décourageant l'usage de la voiture. C'est clair que l'offre est largement insuffisante à pas mal d'endroits, mais c'est un cercle vicieux: les transports en commun sont insuffisants voire absents, donc tout le monde va en voiture, donc il n'y a pas de demande pour les transports en commun et donc l'offre reste pourrie.
vince (./31128) :
1) à une époque où l'électricité doit être limitée au profit du charbon/pétrole, il faut préférer le charbon/pétrole (si tu veux te passer de centrales nukuléaire, c'est ce que ça coutera)
2) même s'il peut en transporter plus, un tram ne démarre/s'arrête pas aussi facilement qu'un bus, et quitte à avoir des avenues dédiées, autant profiter de la possibilité d'avoir plusieurs voies3) c'est plus cher par passager, même en considérant tes suppositions

À Vienne, à l'époque des politiciens pro-voiture, pas mal de trams ont été convertis en autobus, et maintenant de plus en plus de personnes pensent que ça a été une erreur, et on discute souvent l'idée de reconvertir la ligne 13A en tram parce que justement le bus n'arrive pas à transporter suffisamment de passagers, l'argument contraire principal étant le coût (de la conversion initiale). Et dans la zone transdanubienne (le Nord-Est de la ville), ils sont en train de remplacer la ligne d'autobus 23A par un tram, là aussi parce que ça permet de transporter plus de personnes (et accessoirement d'aller plus vite parce qu'une partie du trajet est construite hors rue comme un métro; il reste encore de la place pour le métro U2 construit en surélevé et pour ce tram dans cette zone). Pour le coût, c'est surtout la construction initiale qui coûte cher; après, la capacité plus élevée se fait remarquer.
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31138

nannnnn il ne travaillera pas à la zone industrielle, c'est une catastrophe écologique, ça pollue
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Et ça coûte des fortunes de faire des trains, trams, les terrains aussi coûtent des fortunes, faudrait les racheter, déplacer des maisons (ce qui souvent se fait très mal/rate/est carrément abandonné et on laisse les ex-propriétaires aller se faire voir).

C'est bien mignon mais y a pas que l'offre et la demande, ça c'est de la pensée capitaliste basique, et c'est une raison pour laquelle on est en crise, on oublie LE CONTEXTE, et là le contexte c'est aussi "avec quels moyens techniques, matériels et financiers on les fait ces transports en communs".
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vince (./31132) :
• Kevin Kofler vit chez maman à 5 minutes de son lieu de travail où il peut se rendre quasiment sans aucun contact avec la vie des gens normaux.

17 minutes de tram, tram qui est rempli de "gens normaux" d'ailleurs. wink
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