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D'après ce que j'avais compris, la troisième partie était juste une compilation de ce qui avait été fait précédemment…
Mais ça valait vraiment le coup de bloquer la construction européenne juste parce que le traité avait une grosse partie libérale ? D'autant plus que la réorientation sociale, on l'attend toujours, et c'est pas avec les caprices actuels de l'Allemagne rien qu'avec la Grèce qu'on y arrivera.

(Au pasage, j'avais voté « Non parce que je ne comprenais pas le traité ». Faut dire qu'envoyer un traité compréhensible uniquement par des Masters en économie, c'est pas terrible pour le péquin moyen)

Yoshi Noir (./25591) :
D'après ce que j'avais compris, la troisième partie était juste une compilation de ce qui avait été fait précédemment…

Oui, donc ce qui est en cours et qui nous fout dans la merde...

Yoshi Noir (./25591) :
Mais ça valait vraiment le coup de bloquer la construction européenne juste parce que le traité avait une grosse partie libérale ? D'autant plus que la réorientation sociale, on l'attend toujours, et c'est pas avec les caprices actuels de l'Allemagne qu'on y arrivera.

Oui, ça valait le coup. Parce que l'accepter, ça revenait à accepter la façon dont on avait construit l'Europe depuis des décennies, en donnant un seing-blanc à ceux qui nous ont foutu cette merde. Ca a été un premier signe indiquant qu'on ne voulait pas de cette Europe. Malheureusement, il n'a pas été compris. Peut-être qu'aujourd'hui la leçon commence (lentement) à rentrer...

Alors, je fais comme The_CUrE : j'attends que tout ça implose de lui-même :/

Oh, moi j'ai une relative confiance en l'homme... je pense que l'Europe n'implosera pas, elle porte trop de symboles. Par contre, il est fort possible qu'on ait un changement (même mineur) des mentalités. Avec, a minima, le côté protectionnisme européen.

je t'accorde un , parce que l'europe économique va quand même sérieusement dans le mur, confiance en l'homme ou pas

Ça dépend ce que vous entendez par « Europe » : le continent, l'idée d'une alliance et d'une coopération entre ses pays, l'institution de l'Union européenne ? Nil me semblait parler de la deuxième chose, et pas de l'institution pourrie.

Nil (./25594) :
Oh, moi j'ai une relative confiance en l'homme... je pense que l'Europe n'implosera pas, elle porte trop de symboles. Par contre, il est fort possible qu'on ait un changement (même mineur) des mentalités. Avec, a minima, le côté protectionnisme européen.

Pour le coup je t'accorde un deuxième
Rappelle-moi qui a voté pour Maastricht à 51 % et qui élit les députés du Parlement Européen ?

Quand j'écris « tout », c'est « tout » : aussi les institutions extra-souveraines que les institutions nationales.

Mouais non, je ne pense pas qu'on en arrive là. Si le modèle actuel meurt, ça ne sera pas par une implosion, mais par un délitement progressif et l'arrivée de trublions extérieurs. L'était de l'UE (des démocraties "occidentales" en général) me rappelle quand même beaucoup celui de la chute de Rome. Rome n'a pas implosé, parce que ses citoyens avaient toujours "du pain et des jeux". Notre monde moderne croule sous le pain et les jeux. Les insurrections sont mineures, et ne visent même pas à changer profondément les choses, mais (comble du comble) à retrouver l'état de "grâce" des belles années de la mondialisation et de la libéralisation sauvage (c'est peu ou prou ce qui se passe en Grèce).
Je ne suis pas sûr qu'il faille m'accorder un point Nil, pour le coup.

Nil (./25592) :
Oui, ça valait le coup. Parce que l'accepter, ça revenait à accepter la façon dont on avait construit l'Europe depuis des décennies, en donnant un seing-blanc à ceux qui nous ont foutu cette merde. Ca a été un premier signe indiquant qu'on ne voulait pas de cette Europe. Malheureusement, il n'a pas été compris. Peut-être qu'aujourd'hui la leçon commence (lentement) à rentrer...

Tu penses trop au sesque Nil, on dit blanc-seing.

Sur le principe j'étais d'accord sur une constitution, parce que de marché commun elle était devenue bureaucratie vouée à tuer les souverainetés pour y instaurer des quotas et normes aveugles, mais ça n'aurait pas marché parce que ça poursuivait la logique qui l'y avait mené... J'ai voté pour je l'admets, parce que j'espérais qu'une fois mise en place il aurait été possible de l'amender de façon pragmatique, or j'avais oublié que politique s'oppose à pragmatique...

Ce n'est pas que ça n'a pas été compris, c'est que ça a été perçu comme signe qu'on ne nous avait pas bien endoctrinés, et qu'il fallait recommencer.
Si tu pars du principe que toute la construction européenne depuis les années 80 consiste à faire un lit de lauriers au capitalisme néolibéral, et à la guerre aux peuples au profit des entreprises, alors oui, le refus n'était qu'une réunion de conseil d'administration ratée, il suffisait de recommencer la prochaine fois en changeant quelques termes...

The_CUrE (./25599) :
Tu penses trop au sesque Nil, on dit blanc-seing.

Damned

Sinon, je suis d'accord pour le reste...

http://www.numerama.com/magazine/19066-un-tueur-a-gages-repond-a-une-commande-sur-facebook.html LULZ

classe. (on vit vraiment dans un monde flippant)

Magnifique.

Réseau anti-social !

Kochise

Tu perds ton sang-froid ?

http://www.affaires-strategiques.info/spip.php?article5233

La Chine se vautre sur un projet d'autoroute entre Berlin et Varsovie, magnifique...

Bel exemple de solidarité professionnel (ou si ce n'est pas la vraie raison, faisons comme si).

The_CUrE (./25605) :
Tu perds ton sang-froid ?

\o/
(quand je pense qu'il a chanté pour les meetings de Royal )

Pen^2 (./25608) :

The_CUrE (./25605) :
Tu perds ton sang-froid ?

\o/
(quand je pense qu'il a chanté pour les meetings de Royal )

Bernie est un trou du cul, autant le reste du groupe était cool (c'est même avec eux que Nicko de Iron Maiden a fait ses débuts), autant Bernie a probablement fini par être ce qui les a coulés (quand tu penses qu'il y a une plage data dans Europe et Haines et qu'elle contient la démo du jeu Z... qu'on aime ou pas le jeu c'est pas antinomique avec Trust ? non mais je vous pose la question...).

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/06/20/l-europe-met-des-conditions-a-son-soutien-a-la-grece_1538068_3214.html

Les ministres de la zone euro imposent un ultimatum au parlement grec, comme ça c'est clair : il a le choix entre céder à la pression populaire et céder à la pression internationale.

on va dans une merde noire, mais noire !

et puis bon, l'effet domino© aidant...

J'entendais ce matin sur RTL que la droite grecque accepterait de signer n'importe quoi si on lui laisse le temps de gagner les prochaines élections avant...

On va de Charybde en Scylla...

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4104 << d'ailleurs en parlant de la Grèce, @si s'en mêle aussi...

La droite grecque est au bord du gouffre, elle y regarde la gauche grecque qui est déjà au fond... (c)pas moi

Je pense qu'il est grand temps, non seulement de restructurer toutes ces foutues dettes (car enfin il est révoltant que les souverainetés nationales soient soumises au joug d'organismes de crédits -BCE, FMI, et j'en passe), mais également que des gens comme l'agence Moody's ne fassent plus la loi, avec leur système de notation tellement abscons qu'il ressemble plus à un vaste canular qu'autre chose...

Je vends des drapeaux noirs, pas chers, précommandez le vôtre dès aujourd'hui !

J'en veux un rouge comme le sang !

Tu pourras le teinter toi même