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Mais c'est pas la droite qui va montrer ces études.


Espèce de gros gauchos va. Pour qui tu te prends pour critiquer la droite là? Qu'est ce que tu leur reproches? T'as pas encore compris que y'a un problème avec l'immigration en France? sauf que ceux qui osent le dire se font traiter de racistes par des petits prosélitiste comme toi. . Retourne écouter Skyrock avec tes potes les jeunes gauchos. Oui j'ai un drapeau français cousu sur mon sac, et alors? non, je vais pas au défiler du FN. Je suis avec une fille étrangère qui est arrivé en France il y a 5 ans, et ça carte de séjour, elle l'a mérité. Elle est dîplomée et tout. Elle est utile quoi.
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montreuillois> voilà entre autres pourquoi je ne participe plus aux topics à débats et que j'exprime mon opinion (in)directement par mon blog
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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62

59>> MULTITROOOOOOOOLLLLL
#pardon#
Edit : cross
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63

60 > Ouioui, je te comprends complètement, j'avais juste fait l'invitation si ça te tentait wink
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64

Justement je décline ce genre d'invitations parce que le débat par forum interposé ça passe difficilement, en revanche une discussion de visu m'intéressera déjà plus (par exemple pendant un OPEN tongue)
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65

arnsy :
Sérieux c'est vous qui faites pitiés.
Z'êtes bien content de votre position de bon français.
Z'avez connu personne en situation irrégulière.
Vous ne remettez pas en cause l'atteinte aux libertés.

En gros vous êtes de bons petits bourgeois rassassiés.

arnsy :
C'est tellement plus simple de déchainer la haine et l'utiliser électoralement...

triroll (tu pourrais te calmer un peu, hein... roll)
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Inuki POWA !
СИЛАС терженя !

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64 >> pencil
Pourtant j'y étais à la manif'
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67

Franchement, je me pose une question... A quoi ca sert de faire un discours miserabiliste sur la situation des immigres en France ? A se donner de l'importance ?

A priori, d'apres ce que j'ai entendu sur i>tele, la loi de Sarkozy voudrait que la nationalite francaise s'obtienne "au merite"...

Bon d'accord, il y a certains points qui sont pas vraiment geniaux (genre obtenir les meilleures notes dans sa formation pour esperer venir en France, attention Big Brother arrive en Afrique trigic), mais il y a aussi une sorte d'examen de francais pour les candidats a l'immigration... Pour moi ce serait pas plus mal vu que l'immigre qui _veut_ s'integrer aura au moins pris la peine d'apprendre la langue du pays dans lequel il veut s'installer... Et on aurait pas des aberrations du genre la femme installee depuis dix ans en France mais qui pompe toujours pas un mot de la langue de Moliere...

Mais une question me brule les levres... En quoi cette loi pourrait-elle nuire a la democratie, comme je l'ai entendu a la tele de la bouche d'une portugaise (si elle etait portugaise) ?

vala on a relance le troll trigni

68

D'accord avec naPOReon : en quoi cette loi est-elle anti-démocratique ?
J'ai l'impression que beaucoup de personne emploient des mots qu'ils ne comprennent pas ...

Y en a un qui va péter de travers et hop, y a la CGT et leurs potes du PS/LCR/COCO/VERTS qui vont manifester car c'est anti-contitutionnel et que ça mets en péril les Droits de l'Homme ...

Cette loi va dans le bon sens : tous les pays du monde pratiquent cette politique d'immigration choisie. C'est un bien et pour le pays d'accueil et pour les immigrants. Les personnes qui contestent cette loi n'ont qu'à accueillir une famille chez eux et les entretenir à leurs frais : à croire qu'ils ne connaissent pas la vraie situation des clandestins ou des immigrés sans qualification.

Ma belle-famille a connu les galères des centres d'hébergement et la précarité (ils sont arrivés en France il y a une vingtaine d'années). Alors les "humanistes" de tous bords, réfléchissez plutot à la façon de donner du travail à nos 3 millions de chomeurs, de redonner du pouvoir d'achat aux classes moyennes et aux Smicards (je tiens à dire qu'une famille avec 2 smics n'a droit à aucune aide, comme j'ai cru le lire dans un post sur ce forum) au lieu de vouloir accueillir des personnes qui arrivées dans notre pays vivront dans des situations dramatiques (car ce n'est pas leur rendre service).

69

le budjet n'est pas infini pour l'integration
2 solution>
limiter le nombre de beneficiaire (a droite) : dimminuer le nombre des immigrés pour elever le nombre des integrés
augmenter le budjet (et les impot) (a gauche): le budjet francais n'est pas dans une excellente forme et beaucoup de monde a aussi besoin de cet argent et donner moins a plus n'est pas une solution pour favoriser l'integration.
c'est pas antidemocratique de favoriser la cuture a l'immigration (pas l'integration)
Y en a un qui va péter de travers et hop, y a la CGT et leurs potes du PS/LCR/COCO/VERTS qui vont manifester car c'est anti-contitutionnel et que ça mets en péril les Droits de l'Homme ...

quant a eux sauf le PS il suffit de dire qu'il y a une loi qui est proposée pour qu'ils soient dans la rue pour la democratie
ç1

70

71

Oui. Un étranger qui vient demander l'asile est accueilli par des PAF et des BAF. Le ton est donné.

C'est naze triroll
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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Je crois que ce qui me fait le plus marrer c'est que ça soit toi qui le dises
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73

#pascompris#
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74

#jmecomprends#
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75

naPOReon :
l'immigre qui _veut_ s'integrer aura au moins pris la peine d'apprendre la langue du pays dans lequel il veut s'installer... Et on aurait pas des aberrations du genre la femme installee depuis dix ans en France mais qui pompe toujours pas un mot de la langue de Moliere...


Nous sommes d'accord... un minimum de la langue française doit être apprise.
EdO-Sct1 :
Y en a un qui va péter de travers et hop, y a la CGT et leurs potes du PS/LCR/COCO/VERTS qui vont manifester car c'est anti-contitutionnel et que ça mets en péril les Droits de l'Homme ...


Non, y'a aussi des associations religieuses, la LDH et d'autres groupes de défense des droit de l'homme. Renseigne-toi avant de dire des aberrations.
EdO-Sct1 :
Les personnes qui contestent cette loi n'ont qu'à accueillir une famille chez eux et les entretenir à leurs frais : à croire qu'ils ne connaissent pas la vraie situation des clandestins ou des immigrés sans qualification.


Si... moi grin
EdO-Sct1 :
je tiens à dire qu'une famille avec 2 smics n'a droit à aucune aide, comme j'ai cru le lire dans un post sur ce forum


Tout à fait.
EdO-Sct1 :
au lieu de vouloir accueillir des personnes qui arrivées dans notre pays vivront dans des situations dramatiques (car ce n'est pas leur rendre service).


Pourquoi devraient-elles être nécessairement dramatiques justement ?
Pegase :
augmenter le budjet (et les impot) (a gauche)


Pour la gauche, l'accueil des étrangers n'est pas une charge à proprement dit(e?). Un immigré c'est aussi une force de travail potentielle ? Non ?
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76

montreuillois
: Non, y'a aussi des associations religieuses


Exemples ?
/ JAVA / C / C++ / Cobol /

77

montreuillois
: Non, y'a aussi des associations religieuses, la LDH et d'autres groupes de défense des droit de l'homme. Renseigne-toi avant de dire des aberrations.


Tu choisis mal tes mots : aberration est un peu trop fort non ? Ok, alors, les associations religieuses et les groupes de défense des droits de l'homme si tu veux ... Enfin, je ne vois pas l'intérêt de ta remarque mais bon, c'est toi qui vois.
montreuillois
: Pourquoi devraient-elles être nécessairement dramatiques justement ?).


Parce que notre pays n'as PLUS les moyens de subvenir aux besoins de familles qui vivent pour la plupart d'aides sociales ou en situation irrégulières.
montreuillois :
Pour la gauche, l'accueil des étrangers n'est pas une charge à proprement dit(e?). Un immigré c'est aussi une force de travail potentielle ? Non ?


Certes ... Mais les 3 millions de chomeurs qui squattent les ANPE tous les jours près de chez moi sont aussi une force de travail potentielle ... Certains de mes amis ne trouvent pas de tafs même dans le batiment (travail réputé difficile) car les employeurs préfèrent embaucher au noir des mecs sans papiers ... Donc, fermons les robinets de l'immigration et controlons plus sévèrement les employeurs pourris.

J'ai l'impression (sans t'offenser) que tu ne te rends pas trop compte de la situation financière catastrophique de notre pays (ou alors, tu es encore étudiant à la Fac, dans ce cas je te comprends, j'ai eu aussi ma période idéaliste à un moment).
Je suis pour la solidarité dans le monde mais la question (à laquelle les partis/assos de gauche ne répondent jamais c'est : QUI va payer ?

78

75 >> http://www.liberation.fr/page.php?Article=378920 (dernier paragraphe)
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-767600,0.html (avant-dernier)
http://www.lefigaro.fr/france/20060425.FIG000000034_des_associations_chretiennes_denoncent_le_projet_du_gouvernement.html

C'est bon ? T'en veux d'autres ?
Je peux te trouver aussi les articles d'autres associations non-religieuses et non-politiques ?
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79

EdO-Sct1 :
Parce que notre pays n'as PLUS les moyens de subvenir aux besoins de familles qui vivent pour la plupart d'aides sociales ou en situation irrégulières.


Des chiffres ? Sinon aucune valeur ton argument. Les clichés des familles immigrées qui en branlent rien et "vivent" des allocs, ça commence à me les chauffer grave. Les français sont tout autant concernés, et sûrement + d'ailleurs. Mais je ne me permets pas de m'avancer là dessus vois-tu.
EdO-Sct1 :
Certes ... Mais les 3 millions de chomeurs qui squattent les ANPE tous les jours près de chez moi sont aussi une force de travail potentielle ... Certains de mes amis ne trouvent pas de tafs même dans le batiment (travail réputé difficile) car les employeurs préfèrent embaucher au noir des mecs sans papiers ... Donc, fermons les robinets de l'immigration et controlons plus sévèrement les employeurs pourris.


1°) Quelle proportion de mecs au noir sans papiers par rapports aux embaûches dites "régulières" ?
2°) Contrôlons plus sévèrement les esclavagistes OK, mais pas nécessairement les "robinets de l'immigration".
Ce qui me fait d'autant plus rire c'est qu'un pays se prétende une magnifique cuisine : une guerre !? parfait... eho, les immigrés, viendez ! hop... chômage ? cassez-vous maintenant ! Ca me fait bien rire.
Ce sont ces mêmes immigrés qui paieront nos retraites, etc...
EdO-Sct1 :
J'ai l'impression (sans t'offenser) que tu ne te rends pas trop compte de la situation financière catastrophique de notre pays (ou alors, tu es encore étudiant à la Fac, dans ce cas je te comprends, j'ai eu aussi ma période idéaliste à un moment). Je suis pour la solidarité dans le monde mais la question (à laquelle les partis/assos de gauche ne répondent jamais c'est : QUI va payer ?


1°) Je n'ai jamais été étudiant à la FAC
2°) Je suis dans le monde du travail depuis près de 5 ans
3°) Si tu as eu ta période idéaliste... tu es dans quelle période maintenant ? Impressionniste ? rotfl
4°) Regarde (lis, etc...) les débats... la gauche répond. Ou alors ne veux-tu pas entendre. {ironie}ou n'entends-tu pas ta TV à cause de tes voisins maliens qui jouent du tam-tam et qui laissent brailler leurs mômes{/ironie}
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80

montreuillois
: Des chiffres ? Sinon aucune valeur ton argument. Les clichés des familles immigrées qui en branlent rien et "vivent" des allocs, ça commence à me les chauffer grave. Les français sont tout autant concernés, et sûrement + d'ailleurs. Mais je ne me permets pas de m'avancer là dessus vois-tu..


Il y a eu un rapport concernant le déficit de notre pays, rapport rédigé par le président de BNP Paribas il me semble ... Les Français sont tout autant concernés, je te l'accorde et il faut lutter contre ces abus. On a déjà à faier avec eux, tu ne vas pas en rajouter une couche non ? wink
montreuillois :
1°) Quelle proportion de mecs au noir sans papiers par rapports aux embaûches dites "régulières" ?
2°) Contrôlons plus sévèrement les esclavagistes OK, mais pas nécessairement les "robinets de l'immigration".
Ce qui me fait d'autant plus rire c'est qu'un pays se prétende une magnifique cuisine : une guerre !? parfait... eho, les immigrés, viendez ! hop... chômage ? cassez-vous maintenant ! Ca me fait bien rire. Ce sont ces mêmes immigrés qui paieront nos retraites, etc...


L'arrivée massive d'une force de travail a été une énorme erreur des politique depuis 30 ans. Effectivemnt, le pays manquait de bras et il fallait 'importer' de la main d'oeuvre. Néanmoins, la forme a été très mauvaise : regroupement familial par exemple (qui a conduit à la création de guettos). Au Japon, les travailleurs étrangers ont un permis de travail renouvellable mais ils ne peuvent pas faire venir durablement leur famille. Ils gagnent pendant un certain temps l'équivalent de plusieurs années de salaire puis ils peuvent (doivent) retourner chez eux (pour monter une boite par exemple). J'ai quelques exemples comme ça autour de moi. Tu parles de retraite ? Tu penses VRAIMENT avoir une retraite ? Toi-même, tu fais beaucoup de raccourcis en ne donnant aucun chiffre. Si tu es pour l'arrivée d'une immigration subie, comment compte-tu remettre au travail nos 3 millions de chomeurs ?
montreuillois :
1°) Je n'ai jamais été étudiant à la FAC
2°) Je suis dans le monde du travail depuis près de 5 ans
3°) Si tu as eu ta période idéaliste... tu es dans quelle période maintenant ? Impressionniste ? rotfl
4°) Regarde (lis, etc...) les débats... la gauche répond. Ou alors ne veux-tu pas entendre. {ironie}ou n'entends-tu pas ta TV à cause de tes voisins maliens qui jouent du tam-tam et qui laissent brailler leurs mômes{/ironie}


1/ Pourtant tu es l'archetype des mecs qui étaient dans ma section smile
2/ Bravo pour toi, j'espère que tu es content de payer tes impôts
3/ réaliste serait le mot
4/ Rho le gros cliché de beauf smile Tu n'as pas mieux ? Parce que là c'est du niveau de la CGT smile Blague à part, la gauche est restée au pouvoir de nombreuses années, on a vu ce que cela a donné. Tu diras, gauche/droite, même combat smile


Pour finir, je pense qu'il ne sert à rien d'accueillir toute la misère du monde (phrase socialiste si je me souviens bien). Au contraire, il faut aider ces pays à se développer et éradiquer toute la corruption des dirigeants, seule coupable du non développement de ces pays. Mais là, les grand pays développés ont tous des intérêts (notemment la France en Afrique) donc la situation est bloquée et c'est la population qui en fait les frais.

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"La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde" ça a été employé par Michel Rocard oui </participation instructive>
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EdO-Sct1 :
Il y a eu un rapport concernant le déficit de notre pays, rapport rédigé par le président de BNP Paribas il me semble ... Les Français sont tout autant concernés, je te l'accorde et il faut lutter contre ces abus. On a déjà à faier avec eux, tu ne vas pas en rajouter une couche non ? wink.gif


Un rapport de la BNP ? Auprès des clients de la BNP grin ? Waow.
Ne me fais pas croire qu'ils ont - gratuitement - choisi de faire une enquête sur le "social".
EdO-Sct1 :
Au Japon, les travailleurs étrangers ont un permis de travail renouvellable mais ils ne peuvent pas faire venir durablement leur famille. Ils gagnent pendant un certain temps l'équivalent de plusieurs années de salaire puis ils peuvent (doivent) retourner chez eux (pour monter une boite par exemple).


Faisons-le ici grin LA VOILA LA SOLUTION !!!!
EdO-Sct1 :
Tu parles de retraite ? Tu penses VRAIMENT avoir une retraite ? Toi-même, tu fais beaucoup de raccourcis en ne donnant aucun chiffre. Si tu es pour l'arrivée d'une immigration subie, comment compte-tu remettre au travail nos 3 millions de chomeurs ?


Comment ça ? Je nai pas de retraite ? Tu peux être + clair ?
EdO-Sct1 :
1/ Pourtant tu es l'archetype des mecs qui étaient dans ma section smile.gif


Eh oui, je ne suis pas un marginal grin
Merci en tout cas.
EdO-Sct1 :
2/ Bravo pour toi, j'espère que tu es content de payer tes impôts


Bah comme pour beaucoup... ça fait mal au cul ! Mais... c'est nécessaire au bon fonctionnement de nos diverses caisses. Nous pourrions augmenter certains impôts encore. Enfin cela est mon avis.
EdO-Sct1 :
la gauche est restée au pouvoir de nombreuses années, on a vu ce que cela a donné. Tu diras, gauche/droite, même combat smile.gif


Pour moi gauche/droite même combat... non. Faut faire des choix ou se laisser porter. La politique est extrêmement importante (waow).
EdO-Sct1 :
Pour finir, je pense qu'il ne sert à rien d'accueillir toute la misère du monde (phrase socialiste si je me souviens bien)


Je ne suis pas socialo, mais je peux te dire que dans tous les partis certaines personnes vont totalement à l'encontre (dérapages ou non) des idéos de leur "maison-mère". Exemple Georges Frêche concernant les harkis récemment, etc... Sache que ce n'est pas parcequ'un socialiste l'a dit que l'entité socialiste le défend. Sinon il y aurait autant de partis que de personnes dans ce pays.
EdO-Sct1 :
Au contraire, il faut aider ces pays à se développer et éradiquer toute la corruption des dirigeants, seule coupable du non développement de ces pays. Mais là, les grand pays développés ont tous des intérêts (notemment la France en Afrique) donc la situation est bloquée et c'est la population qui en fait les frais.


On le fait ? Non. Alors ne nous barric(qu ?)adons pas alors.
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Tu m'as pourtant l'air d'un garçon bien renseigné ...

http://www.lefigaro.fr/eco/20060424.FIG000000352_dette_le_rapport_pebereau_remis_au_got_du_jour.html

Etonnant ...
Mais tout va bien Madame la Marquise smile

PS : Mr Pebereau est le PDG de BNP Paribas et a été mandaté par le gouvernement pour faire le point sur le déficit Français.


Tu n'as pas répondu aux questions : quid des 3 millions de chomeurs en France et des centaines de milliers d'immigrés supplémentaires chaque années ? On va en faire quoi ?
Et je répète : on a vu ce que la gauche a fait pendant plus d'une decennie de pouvoir donc non merci smile

84

Oui, mais si tu lisais bien. Tu comprendrais que le rapport Pébereau est un ensemble de préconisation macroénconomiques sur le déficit français, qui est une réalité certes, mais qui n'a en rien rapport avec ton contre-argument sur les allocations familiales. Le déficit français est dû à un ensemble de points mal gérés. Et la Marquise va bien.
EdO-Sct1 :
PS : Mr Pebereau est le PDG de BNP Paribas et a été mandaté par le gouvernement pour faire le point sur le déficit Français.


Oui, et non pas sur l'aspect "social" particulier que nous évoquions plus haut.
EdO-Sct1 :
Tu n'as pas répondu aux questions : quid des 3 millions de chomeurs en France et des centaines de milliers d'immigrés supplémentaires chaque années ? On va en faire quoi ?


Il y a énormément de possibilités pour relancer l'embaûche (fonds de formation, aides aux entreprises, etc...). Du travail il y en a, mais les réticences à embaûcher sont déjà beaucoup plus fortes. Alors le lien avec les immigrés... je vois pas.
On va en faire quoi ? Pas les expulser pour tout et n'importe quoi comme le texte le propose. Je ne te parle même pas d'ailleurs du nombre d'enfants non voulus qui vont être engendrés si cette loi est votée. Ce n'est qu'un court exemple.
Et pour terminer, il serait bien que la France et les grandes puissances gambergent un peu sur les motivations qui poussent des gens à risquer leur vie pour arriver dans un pays comme le nôtre.
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85

On ne peut tout simplement PAS être d'accord avec cette loi!
Cette loi c'est même pas "réguler l'immigration" comme vous semblez le dire, cette loi c'est "mettre le travailleur immigré à la botte du patron".
Elle propose de faire une carte temporaire pendant 1 an reconductible qui serait remplacée arbitrairement par une permanente... Cette carte temporaire serait valide seulement si le gars a un travail... Tiens... Cette forme de domination, je l'ai déjà vue quelque part.
Mais bon sang c'est la MEME logique que le CPE!
Il s'agit de pouvoir faire pression sur les travailleurs "c'est ça et va pas te plaindre ou je te jarthes et tu vas au pays."

Youpi, vive la France! Vive la France qui veut se constituer une main d'oeuvre servile qui ne peut rien faire sans risquer de se faire renvoyer au pays.
Vive la France qui veut ramener le prolétariat à comme il l'était au début du siècle.
Vive la France qui veut annuler les fruits des luttes de ce siècle.
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

86

Le social et l'économie vont souvent de pair non ?
Et les fonds de formation et les aides aux entreprises tu les finances comment ?
Les prestations sociales et les retraites ça coute cher !
Bon, à part ça tu n'as pas d'autres idées ? Parce que là c'est succint ...

C'est quand même incroyable qu'une telle loi provoque un tel tollé alors que TOUS les pays du monde ont choisi de réguler leur immigration par les mêmes moyens. Le droit d'immigrer en France n'existe pas à ce que je sache.

Enfin, le plus important c'est qu'on s'attarde enfin sur ce problème ...

Merci pour vos avis, après tout il doit bien y avoir des sujets ou les gens ne seront jamais d'accord smile
Je passe à autre chose là.

@+

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Le social et l'économie vont souvent de pair non ?
Et les fonds de formation et les aides aux entreprises tu les finances comment ?
Les prestations sociales et les retraites ça coute cher !
Bon, à part ça tu n'as pas d'autres idées ? Parce que là c'est succint ...

C'est quand même incroyable qu'une telle loi provoque un tel tollé alors que TOUS les pays du monde ont choisi de réguler leur immigration par les mêmes moyens. Le droit d'immigrer en France n'existe pas à ce que je sache.

Enfin, le plus important c'est qu'on s'attarde enfin sur ce problème ...

Merci pour vos avis, après tout il doit bien y avoir des sujets ou les gens ne seront jamais d'accord smile
Je passe à autre chose là.

@+

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Allé hop ! Au revoir !
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Au revoir ! zzz
J'ai un peu maté ton blog au fait ... Le coup du gros doigt aux anti-CPE c'est limite ... et super convaincant comme argument !
Même si je suis contre ce type de contrat, je ne trouve pas la technique du gros doigt très constructive ... (et surtout l'humour de bas étage en faisant l'historique du doigt d'honneur) ...

Bref, une remarque innocente soit-dit en passant wink
Les gouts et les couleurs ...


@+ et bonne continuation !


90

tusors
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