Le mariage homosexuel - Page 22

Faut bien admettre quand même que la gauche française a un gros complexe de jalousie vis à vis du gaullisme ; du droit de vote des femmes à la décolonisation de l'Algérie, en passant par la légalisation de l'avortement ou la sécurité sociale, elle s'est faite piquer un bon bout de sa thématique..

MetalKnuckles (./629) :

Déjà le problème dans ta phrase c'est que tu balances deux trucs que tu définis pas et qui sont super flous: le progrès social (quand est-ce que tu dis: ah ça, c'est une Loi de Progrès Social, ah non ça c'est une Loi Conservatrice )

j'utilise ce mot (comme 'la droite' ) dans son sens commun, que tout le monde accepte et comprends, y'a juste toi qui fait ton malin à faire ton prof (pour dire des banalités que tout le monde sait à peu près depuis la 6ém) et à ne pas répondre ...


Bon pour 'la droite', je réfère évidemment surtout à ce qu'on appelle 'la droite' en France – c'est à dire ce mélange un peu pourri de conservateurs-jacobins-étatistes-libéraux-souverainistes –. Le ./613 on s'en fout, c'était juste pour lancer le troll. (mais peut-être veux-tu que je te définisse précisément ce que ça veut dire ? )

./630> j'ai jamais dit l'inverse, seulement c'est une décision 'politique' au sens large, j'y peux rien. (et ils peuvent être indépendants, ça change rien).

On pourrait même rajouter que c'est la principe même de la comon law que les juges de cours suprême prennent parfois des décisions politiques..

Ben non, c'est justement que tu dis n'importe quoi, des généralités de café de commerce, parce que tu définis pas tes termes, et ça frôle le troll (j'allais dire sophisme, mais je préfère utiliser des termes que tout le monde accepte et comprend ). Et quand tu parles des USA, tu peux pas parler de droite, libéral = droite en France, gauche aux USA, donc désolé mais définir c'est pas chipoter, c'est essentiel. Que ce soit gauche/droite, progressistes/conservateurs... Et citer 3/4 comme ça sans chiffre c'est super stupide, et tu peux pas me dire que je répond pas alors que toi t'as rien balancé face à mes arguments, je te parle de Zapatero, des avancées de la gauche en France, et tu réponds même pas à la moitié.
Ensuite quand je parle de l'autolimite des juges constitutionnels, de la composition de la cour suprême californienne, du judicial restraint, de la question de la doctrine politique... tu savais cela depuis la 6e ?
Des jacobins en France ? Mélenchon est de droite ?
Bref tu me confirmes ce que je pensais de ta définition de droite...
Enfin Zapatero n'est pas le seul, à moins que tu ne veule aussi nier les avancées du nouveau Premier Ministre Australien face au profond conservatisme de son prédecesseur ?

Dire que la décision n'a pas été politique ne veut pas dire que le sujet ne l'était pas hein... Et justement si, leur indépendance dans ce cas, elle change tout pour la décision, et c'est bien l'objet du débat...

Ben non y'a plus d'avancés sociales qui sont produites par la gauche ausis, surtout quand c'est pas en France, ..

MetalKnuckles (./634) :
Ensuite quand je parle de l'autolimite des juges constitutionnels, de la composition de la cour suprême californienne, du judicial restraint, de la question de la doctrine politique... tu savais cela depuis la 6e ?

Hum ça doit être en 4ém ou 5ém qu'on étudie les US ?

Plus sérieusement, ça ne change pas grand chose (j'ai jamais dit que la décision était obtenue grâce à un lobby ou un parti ou qqch du genre ). Si tu veux, je vais le dire autrement: c'est une décision qui ne découle pas clairement des textes/de la jurisprudence, qui règle un problème de société, et qui fait très largement appel à l'interprétation discutable (donc, évidement, aux convictions etc..)

Pour les droites et les avancés sociales, j'ai jamais dit que c'était vrai dans le monde entier, le ./605 avait pour seul but de lancer le troll. C'est juste vrai qu'en France, y'en a bcp qui ne sont pas dues à la gauche..

MetalKnuckles (./634) :
Des jacobins en France ? Mélenchon est de droite ?

Ben y'a aussi des libéraux (enfin.. )/souverainistes/jacobins qui se placent à gauche en France, où est le problème ?


edit: -12 +04

MetalKnuckles (./635) :
Et justement si, leur indépendance dans ce cas, elle change tout pour la décision, et c'est bien l'objet du débat...

Ben non t'as mal compris j'ai jamais parlé de non-indépendance. C'est juste une décision de nature politique, c'est tout ce que j'ai dit..

Le problème ? Que tu mettes Jacobin dans une définition "généralement acceptée par tous" de la droite
Après, que ce soit de l'interprétation et qu'en effet des avancées sociales ont aussi été paradoxalement réalisées par la droite, oui c'est vrai je l'ai déjà dit, le problème était pas la, et c'est pas ce que tu disais avant.
En 5e tu étudies le droit constitutionnel américain ? Vraiment, dans quelle matière ? Et tu connaissais déjà ce dont j'ai parlé et les arrêts comme Luther v. Borden, mais oui hein

Ca ne change rien à l'amalgame fait entre "la cour suprême de Californie a levé l'interdit sur le marriage gay" et "les gouvernements de droite sont toujours à l'origine des avancées sociales"...
C'était clairement pas la première interprétation à avoir sur cette décision...

Ha j'ai compris pourquoi t'as tout pris de travers...

Quand j'ai dit 'c'est clairement une décision politique', tu croyais que je tentais de justifier le troll un peu débile du ./605 ( c'est bien le 'toujours' qui est débile et bon droite au niveau mondiale, ça veut plus dire grand chose..) ?

En fait c'était une réflexion indépendante et absolument non-liée (j'ai jamais dit qu'il y avait un lien avec le gouvernement de la Californie.. )..

MetalKnuckles (./638) :

Le problème ? Que tu mettes Jacobin dans une définition "généralement acceptée par tous" de la droite

Ben c'est un adjectif qui concerne une partie de ce qu'on appelle 'droite' en France, tout comme 'souverainiste' ou 'libéral', ça ne veut pas dire que dès que t'es jacobin ou souverainiste t'es de droite..

edit: -612 + 604

Si je résume, le 604 et le 612 sont des trolls et donc tu juges ce que t'as écrit pas pertinent et tu débats depuis 3h dessus alors que c'est ce que je te fait remarquer ?
D'autre part, le 604, malgré le "Décidemment", doit être lu de façon totalement indépendante du 603, mais juste comme une réflexion comme ça que t'aurais pu poster sur un autre topic ?
Pour le jacobinisme, et l'héritage qu'il a de nos jours, c'est plutôt dans les rangs de gauche que l'on s'en revendique, comme Chevénement (avec toute l'ambiguité qu'il a bien sûr) ou Mélenchon... mais j'ai pas vu de politicien de droite se dire héritier du jacobinisme...

J'hallucine, c'est une amélioration sociale d'accepter le mariage homosexuel maintenant ?
Bientôt nos gamins verrons ça comme un truc normal, faut arrêter, la démocratisation des paydays doit être puni par la loi.
Crime contre l'humanité, même.

le ./605 est un pur troll sans grand fondement, je dis un peu plus ce que je pense au ./614 ('assez vrai', ça veut dire que 'il y a pas mal d'avancés sociales dues à la 'droite' )
Le ./605 est évidement une réaction au ./604 . Par contre je ne savais pas que ça venait d'une décision de justice (j'aurais jamais utilisé 'autorisé', mais bon ), et donc quand je l'apprends en ./613 je me dis que c'est rigolo qu'ils prennent des décisions de natures aussi politiques. (le comportement apolitique aurait plus été de dire non: 'on touche pas tant que le législateur ne change pas'), et ce n'est pas du tout en lien avec le fait que ça soit 'la droite qui assure toujours le progrès social'. (si ce n'est que c'est partit du même exemple, mais c'est pas dans le but de soutenir cette idée. )

Bon y'a un ou deux post j'ai écrit ./613 au lieu de ./605, je vais corriger histoire que ça soit lisible..

Bientôt nos gamins verrons ça comme un truc normal, faut arrêter, la démocratisation des paydays doit être puni par la loi.

qui sait, en Australie, tu vas peut etre virer payday?

Je pense pas, non.

moi je dis faudrait tuer tous les démarcheurs aussi

T'imagines, bientôt nos gamins verrons le démarchage comme un truc normal, faut arrêter ce crime contre l'humanité...

Ouais, bah faites vous enfiler, c'est votre problème après tout.
Quand on voit les pub à la TV avec tout ces paydays en train de se taper une galoche c'est monstrueux, ça en devient une normalité.

Rems (./647) :
c'est votre problème après tout.

Vi, voilà : c'est leur problème, pas le tien...

C'est quoi le problème, de voir ça ? Sa touche à ta virilité ? Tu as honte ?

Les gens font bien ce qu'ils veulent avec leur cul ou leurs bouche (ou autre chose) je vois pas le problème, et c'est loin de devenir une "normalité" comme tu dit. Ce qui est normal c'est de laisser les gens faire ce qu'ils veulents. Personne ne doit t'empecher de coucher avec un mec ou un fille comme tu le veux (et pourquoi pas les deux en meme temps ?)

C'est quoi le problème, de voir ça ? Sa touche à ta virilité ? Tu as honte ?

sais-tu que dans le futur, la virilité a des Adidas Torsion '92 et porte une gourmette avec son prénom dessus...

laisser les gens faire ce qu'ils veulents.

Bizzare sur un forum qui est à 3/4 contre le cannabis.
Ce qui me dérange et on en a déjà discuté, c'est que c'est contre-nature.

Le canabis (comme le tabac) porte atteinte a la vie des gens (et pas que ceux qui consomment volontairement, ceux qui sont autour aussi). Le sexe non.

Oui bref c'est ce que je disais, sa touche a ta virilité

Oui bref c'est ce que je disais, sa touche a ta virilité

tu t'y connais en virilité toi, c'est vrai....

very (./622) :

Nhut (./609) :
Et les homéosexuels c'est pas justement les plus volages (je prends pour preuve la dissémination des MST)? Faut voir qu'ils sont capables de tenir ce serment. Déjà que les couples hétéros ont du mal...

Bon, c'est politiquement incorrect de parler de ça, et on ne peut évidement que dire des conneries car on connait rarement bien les deux cotés, mais en fait, je crois que si 'un peu tout le monde' a cette image, c'est d'une part par ce que ceux qui marquent le plus ne sont pas forcément représentatifs (ce sont les plus exubérants ), et ensuite, surtout, par ce qu'on parle souvent quand même des couples mec/mec.
Alors ça se débat, mais mon impression, c'est que si on mettait des femmes avec le même comportement (libido, mœurs..) que le mecs, y'aurrait égalité entre hétéro et homo.Pour faire simple: l'homme a tjs envie et la femme beaucoup moins (ou se retiens). Donc retirez le facteur limitant...

Je dirais plutôt que c'est bien vu pour l'homme d'avoir tjs envie alors que pour une femme c'est très mal vu.

MetalKnuckles > Par exemple qu'il y a des juges de la cour suprême qui ont une interprétation traditionaliste de la constitution, alors que d'autres en ont une interprétation plus moderne (un peu comme pour la bible d'ailleurs ). Et bien cette différence d'interprétation, elle est éminemment politique justement : les juges sont d'ailleurs souvent choisis selon ce critère par les différents présidents. De plus, ce n'est pas pour rien que la nomination des juges est du ressort de personnes élues (et haut placées), c'est bien parce que la nomination d'un juge plutôt qu'un autre est une décision qui a des conséquences politiques.

Godzil (./652) :
Le canabis (comme le tabac) porte atteinte a la vie des gens (et pas que ceux qui consomment volontairement, ceux qui sont autour aussi). Le sexe non.

Si tu savais ...

dualmoo (./654) :
Je dirais plutôt que c'est bien vu pour l'homme d'avoir tjs envie alors que pour une femme c'est très mal vu.

Oui, et c'est bien vu de dire qu'il n'y a pas de vrai différence mais juste ça (qui éventuellement conditionnerait un peu les gens en retour). Bien malheureusement y'a bien des éléments pour penser que l'homme est bien plus un obsédé sexuel que la femme (en moyenne..)

Godzil (./652) :
Le canabis (comme le tabac) porte atteinte a la vie des gens (et pas que ceux qui consomment volontairement, ceux qui sont autour aussi). Le sexe non.

Oui bref c'est ce que je disais, sa touche a ta virilité

Mouai, nul ton excuse sur le cannabis, t'en connais du monde qui fume autours de toi, toi ?
Ma virilité est bien ou elle est, je suis juste réaliste.

Le cannabis et le tabac flinguent les poumons et le porte-feuille (ok, tu me diras que l'amour, quelque soit le penchant, tue aussi le porte-feuille, c'est un fait) C'est médicalement et financièrement mal. Alors que bon, l'homosexualité, honnêtement, tant que c'est pas dans mon lit, ça ne m'a franchement rien fait.

Rems (./657) :
Mouai, nul ton excuse sur le cannabis, t'en connais du monde qui fume autours de toi, toi ?

J'ai souvent l'occasion de "croiser" des gens qui fument du shit dans le métro ou le rer, j'y ai même eu le droit au cinéma... Par contre j'ai encore jamais vu personne avoir des relations sexuelles de quelque forme que ce soit dans l'un de ces lieux, ou alors ça ne m'a pas gêné (agressé)...

./656 > Bof, un des grands principes d'un truc comme la seduction community, c'est d'arriver à toucher les désirs sexuels profonds de la femme qu'on convoite, sous la couche de convenances sociales (ils appellent ça l'ASD, ou Anti Slut Defense). Et ça a l'air de marcher pour eux

http://www.fastseduction.com/cgi-bin/fswiki.cgi?Anti-Slut_Defense

Peut être que tu n'y arrives pas encore assez bien