870

Ouais mais le soja Monsanto il est pas modifié pour résister aux insectes mais pour résister aux herbicides (ce qui incite à en mettre plein et donc à plus polluer), et les gens ont peur que ce gène soit récupéré par des mauvaises herbes (Hippo > je ne suis pas sûr que dans le cas des plantes l'ADN ne puisse pas du tout se « transmettre comme ça ») qui deviendraient à leur tour plus ou moins résistantes aux herbicides et il faudrait en mettre encore plus tritop.

À part ça tu as aussi l'absurdité des semences brevetables qui conduit en Amérique du Sud à coller des amendes pour contrefaçon à des gens dans le champ de qui sont venus se planter tout seuls quelques plantes OGM venant de chez le voisin tritop. Et toutes les autres tendances de verrouillage du marché des semences comme les plantes qui donnent des graines stériles et obligent les paysans à en racheter chaque année.

Bon et sinon c'est quand même une drôle d'idée d'acheter de la bouffe à une entreprise spécialisée dans la fabrication de produits chimiques toxiques, je trouve, mais bon cheeky. Je sais pas, ils ont trouvé sympa de mettre de la dioxine dans des défoliants destinés à l'épandage en masse sur des zones habitées, donc je suis sûr que ça les dérangerait pas plus que ça de foutre de l'arsenic dans du maïs destiné à l'alimentation cheeky

Bon sinon je suis d'accord avec Hippo en ce que je ne vois pas pourquoi on n'arriverait pas à utiliser les OGM de façon positive, mais encore faudrait-il qu'on essaye, or on dirait que les gens qui étudient les techniques OGM s'efforcent au contraire exclusivement de trouver comment arnaquer les gens le plus possible, donc je vois mal comment les OGM pourraient avoir une bonne image. Ton discours est complètement théorique Hippo tongue
edit : cross
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871

Oui bon c'est vrai sad

Mais dans la théorie au moins il y a de l'espoir :/
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

872

Tiens, Hippo, un exemple, plus proche du cas présent, de ce qu'au nom du progrès on a pu faire comme bêtises (et qu'on continue à faire) - c'est +/- en cross topic avec un sujet de looooooove en fait - c'est l'utilisation massive des hormones qui, on est en train de s'en rendre compte, a des effets particulièrement indésirables sur le corps. Je ne vais pas parler de la pilule (on en parle dans ledit sujet), mais plutôt des hormones de croissance qu'on a pu donner quasi-systématiquement aux enfants nés au début des années 80. C'était censé être le must, ça a été le grand n'importe quoi.

Sally > Non, mais j'ai épié Hippo toute la journée... il est sur yN du matin au soir, il s'ennuie, il tourne en rond, et dès qu'il peut, hop, il trolle (plutôt bien d'ailleurs), histoire de passer le temps grin
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873

Y'a quand même une différence entre des 'modes thérapeutiques' basé sur pas grand chose (faut faire dormir le bébé sur le dos, le ventre, le coté, j'en passe et des meilleurs) et des réels progrès de la technique. (qui peuvent parfois engendrer quelques abus, notamment quand on vient de l'avoir, mais c'est pas pour autant que sur le moyen/long terme ce ne sera bien utilisé et très bénéfique )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

874

Qui a donné des hormones de croissance aux enfants confus, j'ai jamais entendu parler de ça, je croyais que c'étaient les américains qui en donnaient aux bœufs cheeky (bon par contre il paraît que si tu manges le bœuf aux hormones tu manges les hormones avec, mais bon ça doit être marginal (à moins peut-être de manger des tonnes de bœuf, mais dans ce cas il y a d'autres risques a priori cheeky), son principal problème c'est qu'il est gonflé à la flotte et donc insipide — mais vendu au prix du bœuf normal, il me semble)
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875

Nil (./872) :
Sally > Non, mais j'ai épié Hippo toute la journée... il est sur yN du matin au soir, il s'ennuie, il tourne en rond, et dès qu'il peut, hop, il trolle (plutôt bien d'ailleurs), histoire de passer le temps grin

J'étais toute la journée en formation (sur les brevets et la propriété intellectuelle - décidément c'est à la mode dans les universités :/ ) et comme c'est chiant et qu'on était dans une salle informatique, bah voilà quoi.

Tiens d'ailleurs on ne peut pas breveter des trucs vivants, à la place il y a un truc vaguement équivalent qui s'appelle COV (Certificat d'obtention végétale) - ou alors j'ai écouté d'une oreille trop distraite? En tout cas si vous avez des questions là dessus, profitez en, ça continue une journée demain cry

./874 > Ca s'est fait pour les enfants atteints de retard de croissance, et ça a donné lieu à quelques cas atypique de maladie de Creutzfeld Jacob, à une époque où on ne connaissait pas.
Depuis qu'on produit l'hormone par génie génétique (ha ha ha !) et non plus en la prélevant sur des cadavres, il n'y a plus de problème.
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876

Je cite Eolas:
Le gène terminator [NDdualmoo: celui qui rend les graines stériles] n'a jamais été commercialisé, Monsanto y ayant finalement renoncé. Pas sous la pression des excités, sous les contrainte du (attention je vais dire un gros mot) marché, les agriculteurs ayant indiqué qu'ils n'achèteraient pas ces semences. Et puis il faudrait savoir. Les OGM sont stériles ou il y a un danger de contamination génétique des plants ordinaires ?
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877

sur des cadavres de bovidés atteints de la vache folle, entre autres tritop

Décidément, c'est la saison des trolls ou quoi ? grin

Pour répondre à Prehisto (roll), j'ai vu Bayrou sur LCI (le même truc que t'es allé voir à Bordeaux), et moi aussi il m'a convaincue oui. Je dis pas que je vais voter pour lui, simplement que je lui fais confiance, a priori...
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878

Je sais pas pourquoi, mais je sens bien Sarkozy enrager le soir du 22 avril ^^ Avec un premier tour Royal - Bayrou

879

Deuxième tour... grin (ou Royal enrager ^^)
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880

Si Bayrou est au second tour contre qui que ce soit, il sera élu.
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881

Avec comme scénario qui serrait terrible pour les médias : un second tour Bayrou-Le Pen
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882

Pourquoi penses-tu ça ? happy

Edit : cross ^^

Terrible pour les médias, terrible pour Bayrou, terrible pour la France, surtout ^^ (pas très probable de toute façon je pense ^^)
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883

Yoshi Noir (./878) :
Je sais pas pourquoi, mais je sens bien Sarkozy enrager le soir du 22 avril ^^ Avec un premier tour Royal - Bayrou

La presse s'arrangera déjà pour sortir un bétisier Bayrou bien senti avant le premier tour. La presse ne peut pas se permettre de ne pas avoir le duel Sarko/Sego qu'elle nous promet depuis deux ans !

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

884

1 an, s'il te plaît grin Je sais que ça paraît une éternité, mais quand même ^^ (Sarko depuis plus longtemps, je suis d'accord)
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885

Souane (./877) :
Pour répondre à Prehisto ( roll.gif ), j'ai vu Bayrou sur LCI (le même truc que t'es allé voir à Bordeaux), et moi aussi il m'a convaincue oui.gif . Je dis pas que je vais voter pour lui, simplement que je lui fais confiance, a priori...

Ouep pareil. Disons qu'il semble honnête, pragmatique, et semble vouloir changer la politique. (J'attends tout de même de voir ce que proposera Ségolène le 11, je lui laisse une dernière chance ...)
Sinon, je sais pas si vous êtes déjà allés à des meetings politiques de ce type, mais c'était plutôt marrant (surtout l'arrivée de Bayrou, traversant la salle dans un bain de foule, sur une espèce de musique à la Kill Bill grin : j'étais au balcon avec un pote, entouré par plein de jeunes de Science-Po, ça dansait, et ça rigolait bien ^^).
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Mind the gap ?

886

Prehisto (./885) :
J'attends tout de même de voir ce que proposera Ségolène le 11, je lui laisse une dernière chance
Prehisto (./885) :
Disons qu'il semble honnête, pragmatique, et semble vouloir changer la politique


pencil

T'es à Sciences Po?
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887

dualmoo (./880) :
Si Bayrou est au second tour contre qui que ce soit, il sera élu.
Souane (./882) :
Pourquoi penses-tu ça ? smile2.gif

Je ne sais pas s'il partage mon sentiment, mais de mon point de vue, beaucoup de gens de droite comme de gauche se sentent interpellés par Bayrou mais, de peur de sombrer dans une situation similaire aux précédentes présidentielles - ou tout simplement parce qu'ils soutiennent un parti plus qu'un candidait (ce qui se défend totalement comme point de vue politique) préfèrent voter UMP ou PS.
Je ne connais pas très bien l'opinion des partisans de l'UMP, mais je connais pas mal de sympathisant ou membres du PS qui voteront PS au premier tour, mais qui, s'ils voient que Bayrou n'est plus une menace pouvant faire perdre des voix face à le Pen, mais une alternative viable car l'extrême droite écartée, prendront le parti de celui qui les intéresse.

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888

Souane (./886) :
T'es à Sciences Po?

Euh non, prépa commerce (avec mes concours dans 2 mois cry)
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Mind the gap ?

889

Souane (./882) :

Pourquoi penses-tu ça ? smile2.gif


Parce qu'il bénéficiera d'environ 20% d'électeurs directs s'il passe au second tour, plus du report des voix soit de Ségo, soit de Sarko, soit même des deux.
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890

Nil > bof, pour moi ce n'est pas ça la raison, c'est que d'une part s'il se retrouve contre Sarko la plupart des gens de gauche voteront pour lui et s'il se retrouve contre Royal la plupart des gens de droite voteront pour lui, et d'autre part qu'il y a plein de gens qui préfèrent Bayrou à Sarko *et* à Royal, mais qui lui préfèrent encore un autre candidat, et voteront pour lui au deuxième tour si cet autre candidat n'est pas présent... je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de gens qui votent pour un candidat au premier tour pour se désolidariser de lui ensuite au deuxième (si c'est bien ce que tu suggérais), quelques-uns peut-être mais ça ne me semble pas très logique comme attitude, enfin je ne pense pas que ce soit vraiment ça qui soit déterminant en tous cas.

dualmoo > ben c'est pas logique ton calcul, s'il fait 20% plus le report des 20% de Sarko ou Royal, ça fait seulement 40% des voix, ça suffit pas pour être élu au deuxième tour ça triso
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891

Sally (./890) :
dualmoo > ben c'est pas logique ton calcul, s'il fait 20% plus le report des 20% de Sarko ou Royal, ça fait seulement 40% des voix, ça suffit pas pour être élu au deuxième tour ça triso.gif

s/Sarko/la droite et s/Ségo/la gauche ... enfin bref si bayrou passe ça fera un vote par assentiment quoi, qui bénéficie au centriste de service.
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892

Franchement, à supposer que je ne veuille ni de Royal ni de Sarkozy (sachant que je pense que je voudrai bien de Bayrou), je préférerais voter Bayrou au premier tour quitte à risquer de voir Le Pen au deuxième, puisque finalement Le Pen ne gagnerait pas, et que si on avait Ségo-Sarko et l'un des 2 qui gagnait, ça ne changerait rien pour moi de savoir qu'il aurait gagné contre Le Pen ou un autre. Je sais pas si c'est clair cheeky (je précise que c'est une hypothèse embarrassed)

Donc je pense que si on est pour Bayrou faut voter pour lui embarrassed (en tout cas si on le préfère aux 2 autres loupiots)
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893

Encore faut-il que JMLP ait ses 500 signatures...

894

Il les aura ^^
J'avoue aussi que Bayrou commence à me plaire de plus en plus au détriment de Ségolène...pour moi je pense que ça sera un des deux mais j'ignore encore lequel, les prochaines semaines seront surement décisives pour mon choix.
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Ad impossibilia nemo tenetur

895

Souane (./892) :
Donc je pense que si on est pour Bayrou faut voter pour lui


ça me semble logique ^^
sinon je trouve que c'est bête de ne pas voter Bayrou seulement pour ne pas voir Le Pen passer au second tour
Le travail est une belle chose, ne soyez pas égoistes, laissez le à vos amis
Comment être modeste quand on est le meilleur
I'm God's clone!

896

Moi en tout cas j'ai fait mon choix.
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

897

Souane (./877) :
sur des cadavres de bovidés atteints de la vache folle, entre autres tritop

Nan, sur des humains (dont certains étaient des petits vieux atteints de la maladie de Creutzfeld-Jacob "classique") cheeky


En ce qui concerne Bayrou... Ca serait pas mal (j'aime pas trop ses idées, mais faute de grive, on mange des merles, etc etc...), mais j'ai peur quand dans la dernière ligne droite il s'effondre au profit de Jean Marie... :/ En tout cas je me vois volontiers voter pour lui au second tour si ça se présente (pour Bayrou, pas Jean Marie, hein).
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

898

Ximoon (./805) :
Je ne parle pas du fond mais bel et bien de la forme happy
Je lui reproche, comme dit plus haut, arrogance, mauvaise foi, rabaissement volontaire (ou non) des autres, du genre "on n'est pas du même monde, j'ai les arguments qui tuent et je sais vachement mieux les utiliser que toi, et tu vas t'en rendre compte", et sûrement tout plein d'autres trucs pour lesquels il existe de jolis mots avec les articles wikipedia associés, mais que j'ignore.
Bref, ça m'énerve de le lire, ici comme ailleurs. Je ne suis pas le seul d'ailleurs, on en a déjà parlé (et oui, je suis sûr de moi mais j'ai pas le temps d'aller trouver un lien, désolé).

peut etre parce qu'au fond il souleve des vrais problemes et t'oblige a changer ton train train intellectuel quotidien pour voir des choses qui t'obligent a remettre en cause ta maniere de penser.

En tant que spectateur, je vois pas quelqu'un de plus arrogant que l'autre. Je t'accorde juste qu'il a un ego digne de Kevin.
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899

liquid (./896) :
Moi en tout cas j'ai fait mon choix.

Moi aussi, et ça fais longtemps, déjà en 2002 son programme me plaisait bien. Pour un ancien bègue qui s'est battu contre son handicap (d'où quelques hésitations réccurentes dans ses discours), a été un bon ministre de l'éducation, me semble moins un pantin des lobbys industriels et médiatiques, je pense que ça fera un peu de bien à notre pays, un peu d'authenticité...

http://www.bayroublog.com/2004/biographie-wikipedia/

Et en plus il sait déjà qu'il existe une vie EN DEHORS de la politique :

"Il est l’auteur d’une biographie d’Henri IV, qui a remporté un grand succès. Grâce à ses droits d’auteur, il s’est lancé avec un certain succès dans l’élevage de chevaux, ce qui lui permet également de « se ressourcer » loin du monde politique."

Kochise

PS <-> C'est qui Ségolène ?
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

900

Désolé d'avance pour les quelques trains de retard (grin)



Hippopotame (./864) :
Quand tu caresses un chat, quand tu manges un bout de viande ou quand tu fais un bisou à ta copine, ton organisme n'incorpore pas d'ADN du chat, du bifteck ou de la copine... Ben la c'est pareil ! L'ADN ne se transmet pas comme ça... wink.gif


Tu es vachement au courant quand même. Sérieusement, je sais que tes études sont toujorus en cours sur les effets de l'ingestion, mais je ne savais pas que de nouveaux résultats avancés avec autant d'applomb étaient tombés. Parenthèse : avec ma copine, je me méfie.
Hippopotame (./864) :
Tu sais à quoi ressemblait le blé, avant que nos lointains ancêtres ne décident d'obtenir de gros épis


Maintenant, ils veulent du Gêne-Epi (pour ceux qui l'auront compris)
Hippopotame (./869) :
Mais enfin ça contredit pas ce que je dis : les plantes ogm (enfin certaines plantes ogm) produisent bien des pesticides, c'est bien le but recherché.


Je paraphrase Sally : "bizarre" quand même. A quand les carrotes-judoka qui se défendront contre l'invasion de taupes ?
Hippopotame (./869) :
Vu que Monsanto vend aussi le désherbant Roundup


...qui polluent la nappe phréatique (quelque part dans le cercle de l'irrigation)
Hippopotame (./875) :
Tiens d'ailleurs on ne peut pas breveter des trucs vivants


Non, mais :
Sally (./870) :
[...]toutes les autres tendances de verrouillage du marché des semences comme les plantes qui donnent des graines stériles et obligent les paysans à en racheter chaque année.


On marchandise ce type d'organismes vivant en +
Encore une fois, je reste un peu frileux, et sur la méthode, et sur les effets probables.

Après je ne dis pas qu'il y a nécessairement un risque, peut-être même y'aura-t-il du bénéfique (surtout au niveau du thérapeutique), mais pour l'instant, je reste loin de ça tant que je peux.




Second tour... allé, restons dans le cliché, je mets 5 dollars sur une finale Sarkozy/Royal.
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