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Oh que si y'a plein de différences entre les hommes et les femmes grin
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Un mot qui a trait à l'identité comme quoi ? après il faut bien voir qu'une règle utilisable c'est une règle simple, elle n'a pas besoin d'être justifiée dans tous les contextes possibles, il suffit qu'elle le soit en général ; par contre on l'applique dans tous les cas parce que sinon on n'en sort pas. Note que comme je l'ai dit je ne suis pas absolument certain que j'ai donné la vraie raison hein, mais tu n'as pas l'air d'en avoir de meilleure à proposer tongue.

Bon par contre après ton analogie est débile : si tu mets une majuscule là où normalement il n'y en a pas, ça a une connotation (ou pas), mais si tu mets une majuscule là où normalement il y en a, je ne vois pas comment ça pourrait avoir une connotation triso. Genre si j'écris M$ alors que l'abréviation usuelle c'est MS, c'est Très Mal (<- majuscules à connotation) et je me fais locker, mais si l'abréviation usuelle c'était M$, bah je pourrais l'écrire et ça voudrait rien dire de spécial cheeky
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182

Nil > ben non, ça dit quoi sur l'identité de la personne trifus La nationalité ça t'informe (en général) sur ses origines, mais au cas où tu n'aurais pas remarqué le sexe ne te dit strictement rien du tout à ce sujet cheeky
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Sally (./182) :

Nil > ben non, ça dit quoi sur l'identité de la personne trifus.gif La nationalité ça t'informe (en général) sur ses origines, mais au cas où tu n'aurais pas remarqué le sexe ne te dit strictement rien du tout à ce sujet mod.gif


Pour toi, l'identité se résume à la nationalité trifus... Et l'identité sexuelle ? D'ailleurs, sur une carte d'identité, il est indiqué ton sexe, hein.... donc le sexe est une des composantes indentitaires d'un individu donné cheeky
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184

c'est quoi l'identité sexuelle confus
Oui le sexe est indiqué sur une carte d'identité mais c'est totalement secondaire, c'est pratiquement le critère le moins discriminant possible... des mots comme « homme » ou « femme » n'ont pas (en général) comme rôle principal de t'informer sur l'identité de la personne qu'ils désignent (ni même souvent celui de t'informer sur leur sexe d'ailleurs, c'est juste un effet secondaire). Alors que si tu dis « un Allemand » au lieu de dire « un homme » c'est bien pour donner une information sur l'identité de la personne... (enfin en général, comme je disais il peut y avoir des exceptions mais il suffit que ça marche dans la plupart des cas pour qu'on adopte la règle...)
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Sally (./181) :
Bon par contre après ton analogie est débile : si tu mets une majuscule là où normalement il n'y en a pas, ça a une connotation (ou pas), mais si tu mets une majuscule là où normalement il y en a, je ne vois pas comment ça pourrait avoir une connotation triso. Genre si j'écris M$ alors que l'abréviation usuelle c'est MS, c'est Très Mal (<- majuscules à connotation) et je me fais locker, mais si l'abréviation usuelle c'était M$, bah je pourrais l'écrire et ça voudrait rien dire de spécial cheeky

Ben bien sûr, mais ça ne veut pas dire pour autant que toute convention est absolument neutre... Et quand on s'interroge sur le bien-fondé d'une convention (par opposition au bien-fondé d'une phrase utilisant cette convention, par exemple), c'est parfaitement normal de s'interroger sur ses connotations en faisant abstraction de la convention.
Sally (./182) :
Nil > ben non, ça dit quoi sur l'identité de la personne trifus La nationalité ça t'informe (en général) sur ses origines, mais au cas où tu n'aurais pas remarqué le sexe ne te dit strictement rien du tout à ce sujet cheeky

Si, ça te dit si la personne vient d'un chou ou d'une rose cheeky
Sally (./184) :
c'est quoi l'identité sexuelle confus
Oui le sexe est indiqué sur une carte d'identité mais c'est totalement secondaire, c'est pratiquement le critère le moins discriminant possible... des mots comme « homme » ou « femme » n'ont pas (en général) comme rôle principal de t'informer sur l'identité de la personne qu'ils désignent (ni même souvent celui de t'informer sur leur sexe d'ailleurs, c'est juste un effet secondaire). Alors que si tu dis « un Allemand » au lieu de dire « un homme » c'est bien pour donner une information sur l'identité de la personne... (enfin en général, comme je disais il peut y avoir des exceptions mais il suffit que ça marche dans la plupart des cas pour qu'on adopte la règle...)

Euh je sais pas pour toi mais personnellement tu me montres une personne je suis capable de te dire avec bien plus de certitude si c'est un homme ou une femme que si c'est un(e) allemand(e) ou pas triso

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

186

Ah ok ^^
après il faudrait savoir si la connotation préexiste à l'adoption de la convention cheeky

Bon sinon sur le bien-fondé de cette convention je sais pas si j'ai un avis très tranché, mais en fait je vois ça comme une quasi-assimilation à un nom propre... en fait au départ on a bien un nom propre, qui désigne un lieu ou un ensemble de personnes, et après par extension si une personne est désignée explicitement par son appartenance audit ensemble ou par sa provenance dudit lieu, elle récupère une part de la propriété du nom et donc on garde la majuscule. D'ailleurs je viens de réaliser qu'on écrit probablement « un Franc-Maçon » par exemple, donc le critère me semble bien être que le groupe possède un nom propre, on s'en fout que ce groupe désigne un peuple ou une société secrète sataniste visant à dominer le monde. C'est un nom propre collectif en quelque sorte. (D'ailleurs un nom de famille est aussi un nom propre collectif, mais moins (quoique) cheeky)
(Et donc en fait ça n'a pas spécialement besoin d'avoir un rapport avec l'identité de la personne ^^. C'est juste que de fait ça en a souvent un.)

En fait voilà, je dirais que grammaticalement ce n'est pas un nom propre, mais sémantiquement oui, et c'est pour ça qu'on met la majuscule. D'ailleurs c'est assez habituel pour une convention typographique de se fonder sur des critères sémantiques.

edit (j'avais pas vu ton edit furtif) : ben oui, c'est ce que je dis (enfin c'est un aspect de ce que je dis), le sexe est à peu près l'information la moins pertinente possible sur l'identité de la personne. Si je te montre quelqu'un et que je te dis : tu vois, cette personne, c'est une femme, ça va pas t'avancer beaucoup pour savoir qui elle est grin
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Pollux (./186) :
Euh je sais pas pour toi mais personnellement tu me montres une personne je suis capable de te dire a


va dire ça à ronaldo grin

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Ah sinon, Nil, voilà des exemples de noms propres ne s'écrivant pas avec des majuscules : le soleil, la lune. Mais bon on peut la mettre si on veut. Je ne sais pas pourquoi c'est une exception, peut-être parce que ce sont des noms propres tellement communs cheeky. Je ne sais pas s'il y a beaucoup d'autres exemples.
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Hem, je peux t'assurer qu'avec la tektonik qui est à la mode en ce moment, souvent j'arrive pas à déterminer le sexe. Et c'est pas faute d'essayer. d'autant plus que j'ai +12 à la compétence "TRAP DETECTION" grâce à mes lectures de manga tels que Pretty Face, Ouran High School Host Club ou Gacha Gacha Capsule cheeky
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Sally (./186) :
Bon sinon sur le bien-fondé de cette convention je sais pas si j'ai un avis très tranché, mais en fait je vois ça comme une quasi-assimilation à un nom propre... en fait au départ on a bien un nom propre, qui désigne un lieu ou un ensemble de personnes, et après par extension si une personne est désignée explicitement par son appartenance audit ensemble ou par sa provenance dudit lieu, elle récupère une part de la propriété du nom et donc on garde la majuscule. D'ailleurs je viens de réaliser qu'on écrit probablement « un Franc-Maçon » par exemple, donc le critère me semble bien être que le groupe possède un nom propre, on s'en fout que ce groupe désigne un peuple ou une société secrète sataniste visant à dominer le monde. C'est un nom propre collectif en quelque sorte. (D'ailleurs un nom de famille est aussi un nom propre collectif, mais moins (quoique) cheeky)
(Et donc en fait ça n'a pas spécialement besoin d'avoir un rapport avec l'identité de la personne ^^. C'est juste que de fait ça en a souvent un.)
En fait voilà, je dirais que grammaticalement ce n'est pas un nom propre, mais sémantiquement oui, et c'est pour ça qu'on met la majuscule. D'ailleurs c'est assez habituel pour une convention typographique de se fonder sur des critères sémantiques.

Et pourquoi un Clochard ce serait pas un nom propre, sémantiquement ? embarrassed
edit (j'avais pas vu ton edit furtif) : ben oui, c'est ce que je dis (enfin c'est un aspect de ce que je dis), le sexe est à peu près l'information la moins pertinente possible sur l'identité de la personne. Si je te montre quelqu'un et que je te dis : tu vois, cette personne, c'est une femme, ça va pas t'avancer beaucoup pour savoir qui elle est grin

Ben c'est justement parce que c'est tellement important que c'est évident -- et c'est pour ça qu'on le met sur la carte d'identité par exemple, Claude Durand c'est ambigu comme nom ^^ (et la photo peut aussi être ambiguë dans certains cas)

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oué, je pensais un peu pareil en fait grin

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oué on parle de lapins et de lièvres ici, allez pourrir un autre topic embarrassed
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
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Martial Demolins (./189) :
Euh je sais pas pour toi mais personnellement tu me montres une personne je suis capable de te dire avec bien plus de certitude si c'est un homme ou une femme que si c'est un(e) allemand(e) ou pas triso

Marrant, moi ça serait plus l'inverse, et ce de plus en plus vu le nombre de mecs qui deviennent vraiment informes et qui n'ont plus grand chose de viril ^^

Oui mais t'as quand même largement moins de chances de te tromper là-dessus que de te tromper sur la nationalité... (sans l'entendre parler évidemment triso)

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Tu peux me dire comment tu différencies un marocain d'un algérien d'un tunisien ? grin
D'un berbère et d'un kabylle ?
Un japonais et un coréen ?
Un américain d'un canadien ? grin
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Pollux > non mais ça n'a rien à voir... si tu mets des indications comme la photo, la taille et la couleur des yeux sur la carte d'identité c'est pour éviter que quelqu'un puisse utiliser la carte d'identité de quelqu'un d'autre (si tu marquais juste l'identité dessus ça serait pas très utile triso) ; et effectivement pour cette utilisation l'indication du sexe est utile, j'en suis conscient...
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"Ensemble des traits ou caractéristiques qui, au regard de l'état civil, permettent de reconnaître une personne et d'établir son individualité au regard de la loi."
-> tu considères pas que le sexe fait partie de l'identité ? hum c'est quoi l'identité pour toi ?


Rusty> c'est bien ce que je dis, c'est bcp plus difficile grin (encore que japonais vs coréen ça doit être jouable, mais avec un taux de succès bcp moins bon que homme vs femme)

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Sally (./188) :

Ah sinon, Nil, voilà des exemples de noms propres ne s'écrivant pas avec des majuscules : le soleil, la lune. Mais bon on peut la mettre si on veut. Je ne sais pas pourquoi c'est une exception, peut-être parce que ce sont des noms propres tellement communs mod.gif . Je ne sais pas s'il y a beaucoup d'autres exemples.


Ouais mais non, justement ! Quand tu parles de notre Soleil, il y a une majuscule. Quand tu parles d'un soleil quelconque (qui peut être le nôtre, mais que tu décris dans sa fonction, non nommément), il n'y en a pas (topics/81915-question-sur-les-majuscules langue)
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200

Puisque vous aimez vous crêper le chignon sur des questions d'orthographe, les noms propres, on les prononce comment en français ?
A la française ou en essayant de se rapprocher de la prononciation originale ?
Comment prononcez-vous Purkinje ? grin
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Euuuh tu parles d'un pays où on prononce Johann Sebastian Back "Yoan Sébastian Bak" hein grin
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202

Bach*
epic fail là Nil tongue
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
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C'est voulu tongue
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204

Rusty Frozbite (./197) :
Un japonais et un coréen ?


ma copine dit qu'elle peut embarrassed (pour moi, un asiatique est un asiatique)

mais elle est aussi incapable que moi de distinguer les nationalités européennes triso : un belge ou un allemand, moi, je fais aucune diffgrin

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En même temps un français et un suisse et un belge, chuis incapable de faire la différence.

Bizarrement je remarque assez bien les espagnols, italiens et anglais grin
squalyl (./204) :
ma copine dit qu'elle peut embarrassed (pour moi, un asiatique est un asiatique)


En voyant les dents ? trigic
Hem plus sérieusement les japonais ont tous l'air d'avoir des problèmes buccaux-dentaires hum
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y'a pas qu'eux ^^
lolpaf non la forme du visage, il parait que les japonais ont le bas du visage rond et les coréens moins. m'enfin bon c'est du pur pifomètre hein, j'ai jamais remarqué ça moi ^^

le meilleur moyen d'identification c'est la langue

si t'entends "kawaï" -> japonais
si t'entends "kimchi", "bulgogi", "bibimbap" -> coréen

grin

207

Chez les japs à la base il y a deux origines ethniques : les jomons qui ont colonisé l'archipel au néolithique, et qui sont plutôt apparentés aux peuples d'océanie (si je me souviens bien), et puis les yayoi, venus plus tardivement du continent (donc plus apparentés aux coréens, encore que ce ne soit pas des coréens mais plutôt des nomades d'asie centrale).

Les traits de ces deux populations (yeux bridés, teint, etc) sont sensés être assez différents, et se retrouvent à divers dosage chez chaque jap, cf cette illustration d'une expo sur le sujet :
http://www.kahaku.go.jp/english/exhibitions/ueno/special/jomonvsyayoi/index.html


En même temps je pense qu'il ne faut pas non plus prendre trop trop au sérieux ce genre de théorie ethnique, les japs sont racistes comme des allemands et ils aiment bien ce genre de catégorisation. Le trip jomon/yayoi a d'ailleurs été utilisé à l'époque de la dictature, les premiers étant sensé être des japonais plus purs.

Plus généralement je pense que c'est assez faisable de distinguer japonais/coréens/chinois(han) quand on a quelques trucs ; j'avais un site de blind test sur le sujet (perdu l'url) et c'était possible d'avoir de bons scores.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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(ah voilà : http://www.alllooksame.com/ mais finalement c'est pas si facile cheeky )
Les droits inaliénables du troll :
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4) le droit de ne pas répondre
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6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Sally (./148) :
après tu mets la majuscule à l'État, celui qui nous gouverne, pour le distinguer de l'état liquide par exemple, tu la mets à l'Église catholique pour la distinguer de l'église le bâtiment, et bien sûr tu la mets aux noms propres, et ça doit être à peu près tout.

L'Histoire, l'Homme, la Mort, la Science et tous les autres t'en veulent de les avoir oubliés tongue
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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Pollux (./198) :
Rusty> c'est bien ce que je dis, c'est bcp plus difficile biggrin.gif (encore que japonais vs coréen ça doit être jouable, mais avec un taux de succès bcp moins bon que homme vs femme)


j'y arrive avec un tres faible taux d'erreur. et si la difference homme-femme se fait avec des japonais le taux de succes jap-coreen sera certainement plus eleve trioui
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納 豆パワー!
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