[F] Le bijoutier de Nice - Page 3

Ah, encore un ?!
Bon, si tu veux :
!askFork 1;2;3;4;5;6;7;8;9;10;11;12;13;14;15;16;17;18;19;20;21;22;23;24;25;26;27;28;29;30;31;32;33;34;35;36;37;38;39;40;41;42;43;44;45;46;47;48;49;50;51;52;53;54;55;56;57;58;59

YN -> "réaction populaire", ça veut pas dire que 100,00% des français on liké la page en question. C'est quoi pour toi une réaction populaire ? Ca veut tout simplement dire qu'une majorité de gens sont d'accord avec une idée. Hors je sais pas quel est le pourcentage de personnes qui ont un compte facebook en France, je ne sais pas combien, sur cet ensemble, ont eu connaissance de la page en question. Sur cet ensemble, je ne sais pas non plus combien en ont quelque chose à foutre de liker une page (ie pas comme moi par exemple). Mais pour que 1.5M likent en 3 jours, ça veut dire que une part énorme de gens qui sont allés sur cette page ont liké, c'est tout.
Par ailleurs, liker des faits divers n'est pas encore un sport national en France. Donc pour que cette page ait ce succès, c'est que vraiment énormément de gens s'y sont intéressés, bien plus que pour l'immense majorité de tout ce qui se passe. C'est en ça que je qualifie ça de réaction populaire. Après, j'attends ta définition, elle est peut-être révolutionnaire et parfaitement dans le vrai, pourquoi pas. J'attends.


(ps -> je passe sur ton petit couplet sur la fiabilité des informations, ok ? )

Réaction populaire ne signifie pas réaction intelligente, c'est ce en quoi melbou essayait de suggérer avec 《 La France a peur 》.

Bref, encore un cliché au lieu d'une réflexion. Belle dialectique, tendant à agiter des drapeaux multicolores tendant à provoquer une réaction pavlovienne plutôt qu'une réflexion. Et ça marche pour beaucoup.


Sinon, la soeur du braqueur est géniale :

"hé bien si les bijoutiers sont armés avec de vraies armes, les bijouteries seront attaquées avec des vraies armes, pas en plastique!"

Ben quoi, c'est normal de braquer, non ? Et si on peut plus braquer tranquille, on prendra des kalash. Quoi, ya un problème ??

Edited_4045

Les gens se sentent rarement concernés par des problématiques qui ne les touchent pas directement, c'est pourquoi la politique est une activité si complexe.
On peut avoir dix millions de personnes qui soutiennent que le bijoutier a bien fait de se défendre et tirer sur le fuyard. Maintenant si on mettait en perspective par le fait que chaque personne de ces dix millions puissent avoir soudain un lien avec le braqueur (fils, frère, ami proche, etc) et qu'il avait un contexte connu (besoin d'argent désespérément pour sauver la vie de sa mère malade ou que sais-je), je me demande s'ils maintiendrais un même discours une fois que la problématique est collée à leurs baskets.


Ça réagit assez vite pourtant. Cet événement a rapidement frappé les gens en France, j'imagine que sur Facebook s'est alors passé des messages "viens cliquer sur j'aime sur cette page de soutien pour le bijoutier qui s'est défendu contre des braqueurs". Ça n'est pas nouveau, simplement que ça change des habituels "clique sur j'aime si tu es contre le SIDA" ou encore "la petite Noémie est atteinte d'un cancer de l'ongle incarné, elle a besoin d'aide absolument, clique sur j'aime si tu la soutiens tant que ça ne va pas plus loin que ce clic de souris".

Et je n'exagère pas sur ce dernier article. Obtenir une telle réaction n'est pas fréquente, mais pas difficile. Sur Facebook. Obtenir de ces mêmes gens que ça aille plus loin, en particulier participer financièrement ou même sortir de chez eux, le chiffre devrait s'en trouver beaucoup plus réduit.

Tout cela pour dire entre parenthèses que Facebook peut servir d'indicateur sur la pensée morale de ses utilisateurs, pas sur leur avis qui pourrait conduire à des actes (le genre qui forcerait le gouvernement à réagir ou les avocats à le prendre en compte).

./54: si yaronet avait des likes, j'aurais liké ton post

Orion_ (./67) :

Yoshi Noir (./65) :
Réaction populaire ne signifie pas réaction intelligente c'est ce en quoi melbou essayait de suggérer avec 《 La France a peur 》.

qui es tu pour qualifier la réaction des autres de non intelligente ?
parceque vous pensez que votre idéologie est la meilleurs, alors elle est inattaquable, vous êtes forcement dans le vrai et les autres ont forcement tord ?
moi je pense la même chose, mais dans le camps adverse, votre idéologie est utopique, stupide, ne mène a rien de concret.

Qui je suis ? Quelqu'un qui a entendu parler du concept de 《 justice 》 et qui est sorti depuis quelques temps du cliché des méchants juges gauchistes face aux honnêtes flics et victimes. Tu veux peut-être une société à la Judge Dredd, pas moi. On a déjà deux exemples dans ce topic (trois si on compte Jonathan Ferrell).

Et le problème n'est pas comment riposter face à un braquage. C'est d'abord comment limiter les braquages. Et ça passe d'abord par faire naître des vocations de policiers ou de gendarme, allouer des moyens décents pour la police et la justice et faire de la prison un lieu de réinsertion plutôt qu'un lieu de coercition pure qui le transforme en simple étape de badasserie pour les délinquants.

Même si les moyens que tu cites sont bons, t'oublies pas l'étape "éducation parentale, civique et morale"

Meowcate (./68) :
Maintenant si on mettait en perspective par le fait que chaque personne de ces dix millions puissent avoir soudain un lien avec le braqueur (fils, frère, ami proche, etc) et qu'il avait un contexte connu (besoin d'argent désespérément pour sauver la vie de sa mère malade ou que sais-je), je me demande s'ils maintiendrais un même discours une fois que la problématique est collée à leurs baskets.

Sauf que les différentes interviews montrent que la "victime" et ses proches sont dans un état d'esprit radicalement différent, loin du "c'était en désespoir de cause, on avait transporté des montagnes mais ça ne suffisait toujours pas", et proche du "c'est normal de braquer comme on respire, on va même faire beaucoup plus fort pour pas se faire tuer". Le contexte est donc vraiment autre.

Edited_4046

Orion_ (./72) :
t'est au courant que c'est pas tellement le programme prévu pour les 4 ans a venir ?

C'est un status quo pour le moment, en effet.

Zeph (./36237) :
En même temps y'a 2 points pour 2 jours sur ta courbe, comment tu voulais que ce soit autre chose que linéaire ?

#YN#

Yoshi Noir (./70) :
Et le problème n'est pas comment riposter face à un braquage. C'est d'abord comment limiter les braquages. Et ça passe d'abord par faire naître des vocations de policiers ou de gendarme, allouer des moyens décents pour la police et la justice et faire de la prison un lieu de réinsertion plutôt qu'un lieu de coercition pure qui le transforme en simple étape de badasserie pour les délinquants.

Que des mesures techniques, des moyens, etc, ...

Évidemment ça ne te vient pas à l'idée que la proportion de délinquance et de criminalité dans une société vient d'abord des caractéristiques culturelles de cette société (morale, éducation, religion, respect d'autrui, du travail, (dé)valorisation de l'argent pour l'argent, cohésion d'ensemble, etc. ).

D'ailleurs en général la causalité marche dans ce sens là: plus on a de criminalité, plus on a de police.
Dans l'autre sens ça ne marche que très localement (on peut fliquer à mort + caméra un centre ville, p.ex, ça va reporter la criminalité sur la banlieue), mais sur le territoire national entier c'est impossible d'avoir un flic par citoyen, évidemment, sauf à devenir une société 100% techno-totalitaire.

Sinon la phénomène de la page FB est intéressant non pas pour montrer si le bijoutier a moralement raison ou tort (car juridiquement il est déjà cuit, imo), puisque un argument par le nombre (démocrate) est par nature infondé en matière morale, mais pour montrer un sentiment d'exaspération près de virer au "chacun se fait justice soi-même vu que l'état fait rien" d'une partie de la population. Sentiment bien réel, crois-moi...

Edited_4047

Sans doute l’occasion d’apprendre que braquer les pharmacies c’est vraiment pas bien.

Voilà pourquoi le ras-le-bol général, 5 minutes de sermon pour un braquage, tout va bien

oui mais vous abusez aussi, vous prenez un exemple unique pour justifier une pseudo réalité.

very (./75) :
pour montrer un sentiment d'exaspération près de virer au "chacun se fait justice soi-même vu que l'état fait rien" d'une partie de la population. Sentiment bien réel, crois-moi...

tu m'étonnes, y a qu'à, par exemple, tomber sur un cambrioleur chez soi et appeller les flics pour se rendre compte à quel point ils servent à rien (en fait il faut bien le flinguer, le cambrioleur, pour qu'ils en aient quelque chose à cirer)

pal0uf (./79) :
(en fait il faut bien le flinguer, le cambrioleur, pour qu'ils en aient quelque chose à cirer)

Triste à dire mais vrai.

Edited_4048

et toi tu es dans la réaction épidermique et t'as complètement oublié ton filtre à humour de merde. Tu vois pas que je raconte n'importe quoi pour te faire réagir?

Edited_4049

(là, tu pourras pas dire que t'avais pas tendu la perche )

je suis en train, mais ça marche pas. Et puis faut bien que je m'occupe pendant que ça compile

Roooh, même moi j'avais compris le second degré, allons Messieurs, un effort que diable !

Ca me rappelle une histoire très similaire qui s'était déroulée en Belgique il y a quelques mois. Un bijoutier a abattu un braqueur, mais cette fois en réel état de légitime défense.

Il n'a pas fallu longtemps pour que les amis et la famille du braqueur organisent une espèce de "marche blanche" en souvenir de ce brave garçon.

- EDIT -
Tiens, en fait ce sont deux histoires.
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1346976/2011/11/11/Marche-blanche-houleuse-pour-le-braqueur-d-Esneux.dhtml

http://www.levif.be/info/actualite/belgique/braquage-d-une-bijouterie-a-tubize-la-manifestation-de-soutien-au-braqueur-est-interdite/article-1194883139941.htm

Je rêve, les mecs braquent, et en plus faudrait honorer leur mémoire. Putain de monde ><

Je copy/pasta ce que j'ai rédigé dans un autre forum, il y a plus de deux ans, à l'occasion du braquage de Tubize. Parce que mon point de vue n'a pas changé, et parce que j'ai horreur de me répéter

Chacun son tour pour les marches: un coup pour le bijoutier, un coup pour le braqueur. Pas de jaloux. Sauf que bon les bijoutiers on s'en fout: ils sont vieux, ils n'ont plus la vie devant eux et ils n'ont plus de parents pour être tristes. Quant à leurs amis ils sont trop occupés à travailler, c'est pas comme s'ils étaient contents de pas avoir école ce jour-là

[...]
Enfin c'est le schéma classique: un jeune meurt, forcément c'était un coeur pur. On commence à comprendre comment ça marche. Les proches balancent des inepties sous le coup de la tristesse, de la colère, de l'incompréhension, et s'étonnent de se mettre à dos l'opinion publique qui elle dispose du recul affectif nécessaire pour voir les choses dans leur globalité.

Et aussi ce que j'avais tapé en réaction à une affaire qui n'avait rien à voir.

Le truc aussi, c'est que les proches ne se rendent pas compte que si pour eux c'est la fin du monde, les 10 millions et quelques autres habitants de la Belgique en ont rien à secouer, et en ont marre qu'on leur casse les oreilles avec des: "c'était une fille bien".

D'ailleurs pour les proches, elle était parfaite et sa mort n'était que cruelle destinée. Pour tout le reste du monde, c'est une nana éméchée qui a suivi un pur inconnu pour tromper son copain.

Respecter les morts? Bien sûr. Mais il est toujours plus facile d'estimer les morts qui ont été des vivants respectables et qui n'ont véritablement aucune part de responsabilité dans leur disparition. J'ai pas souvenir qu'il y a eu la même chose pour Joe Van Hoelsbeek.

[...]

Les internautes déversent leur haine d'autrui? Non, juste de l'indifférence et de l'exaspération. Bien entendu, comme "ça ne se fait pas", les internautes passent pour de gros frustrés de la vie.

Modifiez légèrement les phrases pour les adapter au contexte du bijoutier de Nice, ça marche super bien.

Puis il y a ça aussi:

http://www.liberation.fr/societe/2010/12/07/-_699047

[...]

Sinon c'est la même chose qu'à tubize: un gamin certes un peu perdu mais qu'on n'imagine pas une seule seconde qu'il aurait pu commettre ce genre d'acte. Sauf que le père au moins a agi avec intelligence: au lieu de cacher, minimiser les faits et essayer de régler lui-même un problème qui le dépasse clairement, il préfère laisser faire les professionnels.
Qui sait, cette dénonciation a peut-être sauvé la vie du fils, qui dans deux ans pourrait très bien aller braquer une bijouterie...

Couillu le père, c'est autre chose comme réaction que ceux qui chantent le panagérique des salopards qui passent leur vie à braquer, en mettant la responsabilité de leurs actes sur le dos de la vilaine société plein de gens haineux...